2020-10-22, 10:26
  #2149
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ja, jag tror på Archer och dess tillhörande taktik. Alltså att dra iväg några skott och sedan sticka fort som attan medan en annan pjäs tar över och egen artilleriradar mäter in fiendens moteld.

Det finns digitala kartor och allt kan vara färdigrekat i förväg. Dessutom kan AI bestämma var grupperingsplatserna ska vara, var fienden antas befinna sig, var hans pjäser är samt när man ska skjuta och inte. Apropå AI så skulle faktiskt Archer kunna fås att köra själv nästan, och även att skjuta själv.

Lastbilsburet med en massa personal som langar ammunition och laddar, utanför fordonet, det tror jag inte på. Klart det blir billigt men det fungerar knappast på ett modernt slagfält.
Visst kan det vara rekat i förväg, men någon/något måste göra det. Archerpersonalen bör inte göra det eftersom det innebär färre granater per dygn. Sedan är det bra om man kan uppdatera informationen om grupperingsplatser under pågående strid.
Om jag minns rätt så hade infanteriets grk-plutoner (700 kg grk dragen av tgb 11/13) MC-ordonnans som ledde eldenheterna mellan grupperingsplatserna. Kan något liknande effektivisera idag? Kanske två mindre "följ efter mig"-bilar per kanon som växelvis leder kanonen till nästa plats.
Citera
2020-10-22, 10:40
  #2150
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
BAE visar upp shoot and scoot.
Oklart om detta redan delats, men... Det intressanta är förstås timingen.
Filmen visar inte MRSI, men imponerande att de är på rulle redan innan den första granaten slagit ner.

Snabbheten behövs. Har hört våra operatörer nämna galet korta tider innan artilleriradarn har lokaliserat skjutande enheter. Förhoppningsvis är de ry... ahem, motståndarens artlokalisering aningen långsammare.

https://youtu.be/d8x8ITwd4Vg

Glad att vi ska ha 72 av dessa. Fortfarande alltför få, men läget - tillsammans med GrkPbv90 - är betydligt bättre än för bara drygt fyra år sedan.

Det tar åtminstone lika lång tid att skjuta tillbaks såvida inte man har artilleri betydligt närmare.
Citera
2020-10-22, 11:13
  #2151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ja, jag tror på Archer och dess tillhörande taktik. Alltså att dra iväg några skott och sedan sticka fort som attan medan en annan pjäs tar över och egen artilleriradar mäter in fiendens moteld.

Det finns digitala kartor och allt kan vara färdigrekat i förväg. Dessutom kan AI bestämma var grupperingsplatserna ska vara, var fienden antas befinna sig, var hans pjäser är samt när man ska skjuta och inte. Apropå AI så skulle faktiskt Archer kunna fås att köra själv nästan, och även att skjuta själv.

Lastbilsburet med en massa personal som langar ammunition och laddar, utanför fordonet, det tror jag inte på. Klart det blir billigt men det fungerar knappast på ett modernt slagfält.

Precis som hur du skulle boxas i ringen mot en större motståndare. Välj ditt läge, in på kropp och mata några slag, sedan retirera utanför hens räckvidd, återupprepa. Håller med om att det är det hållbara tankesättet, framförallt för ett land som oss.
Citera
2020-10-22, 12:27
  #2152
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Precis som hur du skulle boxas i ringen mot en större motståndare. Välj ditt läge, in på kropp och mata några slag, sedan retirera utanför hens räckvidd, återupprepa. Håller med om att det är det hållbara tankesättet, framförallt för ett land som oss.

Och allt i kombination med rörliga skenmål som åker åt andra hållet när Archer drar sig ur, falsk artilleriradar som tänds när den riktiga släcks, med mera...

Man kan skoja till det på många olika sätt, för det är ju tekniköverlägsenhet som vi behöver använda oss av och vi har, förutom vår egna hyfsat framstående teknik, tillgång till nästan allt som västvärlden tar fram.
Citera
2020-10-22, 14:25
  #2153
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det tar åtminstone lika lång tid att skjuta tillbaks såvida inte man har artilleri betydligt närmare.


Jo, precis. Om inte fi artlokalisering leder in otäckheter från luften.

Har bara begränsad kunskap om indirekt eld, men känns som att
redan två eldstötar är att övertrassera nyttan av grupperingsplatsen.
Gällande spekulationer om bandgående eller inte: Gissar att det blir mer av det vi har.
Och väl så. Vi behöver di här grejorna på förband ASAP. Till kompaniet på Gotland, etc.
Just nu vore det väl heilt galt att kicka igång ett nytt utvecklingsprojekt
och försena förbandssättning med ett par år.
Citera
2020-10-22, 16:43
  #2154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Visst kan det vara rekat i förväg, men någon/något måste göra det. Archerpersonalen bör inte göra det eftersom det innebär färre granater per dygn. Sedan är det bra om man kan uppdatera informationen om grupperingsplatser under pågående strid.

Var ju projekt med bandkanonen som helt och hållet testade fram olika taktiker vid snabba grupperingar. Rent praktiskt så behöver man ju inte ens en planerad grupperingsplats så länge gps eller tröghetsnavigeringen fungerar som den ska. Klart att man kanske inte blir helt effektiv beroende på hur spridd pjäserna blir vid eldöppnande. Gruppchefen får ju dock jobba på lite så att pjäsplatsen blir lämplig så att man inte har man har inte mask i terrängen som stör.

Archern måste ju dessutom ha 100x bättre beräkningskraft och positioneringsmöjligheter än Bandkanonens tröghetsnavigering och klassiska SKER för skjutelementsberäkningar.
Citera
2020-10-23, 13:48
  #2155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ja, jag tror på Archer och dess tillhörande taktik. Alltså att dra iväg några skott och sedan sticka fort som attan medan en annan pjäs tar över och egen artilleriradar mäter in fiendens moteld.

Det finns digitala kartor och allt kan vara färdigrekat i förväg. Dessutom kan AI bestämma var grupperingsplatserna ska vara, var fienden antas befinna sig, var hans pjäser är samt när man ska skjuta och inte. Apropå AI så skulle faktiskt Archer kunna fås att köra själv nästan, och även att skjuta själv.

Lastbilsburet med en massa personal som langar ammunition och laddar, utanför fordonet, det tror jag inte på. Klart det blir billigt men det fungerar knappast på ett modernt slagfält.

I hur pass svår terräng kan Archer förflytta sig? Hittar inga filmer där Archer likt ryska stridsfordon plöjer genom sumpmarker eller tar sig genom vildmarksterräng.

Hur pass känslig är Archer för överfall med handeldvapen eller handburna robotar/pansarvärn. Utan att kunna någonting så gissar jag att det räcker med en gubbe/kvinna som kommer inom skotthåll utmed en väg.
__________________
Senast redigerad av hannes.muller 2020-10-23 kl. 13:51.
Citera
2020-10-23, 15:24
  #2156
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
I hur pass svår terräng kan Archer förflytta sig? Hittar inga filmer där Archer likt ryska stridsfordon plöjer genom sumpmarker eller tar sig genom vildmarksterräng.

Hur pass känslig är Archer för överfall med handeldvapen eller handburna robotar/pansarvärn. Utan att kunna någonting så gissar jag att det räcker med en gubbe/kvinna som kommer inom skotthåll utmed en väg.

Kan citera från Försvarsmakten:
”Fordon: Volvo A30E, terrängvagn med skydd mot splitter, finkalibrig eld, minor, NBC, brandskydd och bullerskydd. Även utrustad med ballistiskt skydd och minskydd.”



En granat från GRG kan nog göra den ganska obrukbar.
Citera
2020-10-23, 16:08
  #2157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Kan citera från Försvarsmakten:
”Fordon: Volvo A30E, terrängvagn med skydd mot splitter, finkalibrig eld, minor, NBC, brandskydd och bullerskydd. Även utrustad med ballistiskt skydd och minskydd.”



En granat från GRG kan nog göra den ganska obrukbar.

Jag fick faktiskt googla GRG (Granatgevär) - så okunnig är jag. Det krävs alltså ett enkelt, billigt och hyggligt lättförflyttat vapen för att slå ut en sådan där exklusiv och dyrbar farkost.

He he och den där Eireye pratar om moderna slagfält men menar i själva verket ett slags Blitzkrieg eller gammeldags kolonialkrig.
Citera
2020-10-23, 16:33
  #2158
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
I hur pass svår terräng kan Archer förflytta sig? Hittar inga filmer där Archer likt ryska stridsfordon plöjer genom sumpmarker eller tar sig genom vildmarksterräng.

Hur pass känslig är Archer för överfall med handeldvapen eller handburna robotar/pansarvärn. Utan att kunna någonting så gissar jag att det räcker med en gubbe/kvinna som kommer inom skotthåll utmed en väg.

Archers skyddsnivå:

Du verkar ha bestämt dig för att Archer är dålig. Tror att du underskattar skyddet för pjäsbesättningen en aning.
• De kan bli påskjutna med finkalibrigt, klara sig även om de kör på en mina med 6 kg laddning och äta mellanmål även efter att en 155 mm artillerigranat ramlat ner 80 meter bort.
• Din gubbe eller gumma längs vägen måste ge sig på Archern med P-skott eller PV-robot för att förstöra dagen för besättningen.
• Archern kan dock göra gubbsylta av dem. På förarhyttens tak sitter en Kongsberg Protector M151-vapenplattform med tung kulspruta (12,7 mm) + sensorer (kamera, IRV och laseravståndsmätare) och rökkastare. Kommer dina gubbar/gummor närmare än 800 meter så kan de snabbt bli riktigt ledsna.
Och. Det här är ett vapensystem för indirekt eld. Den ska leverera BONUS och Excalibur-granater i huvudet på ryska stridsfordonsbesättningar på 35-60 km håll. Kommer någon med ett pv-vapen motsvarande grg inom skotthåll för att slå ut en Archer, så har vi antagligen förlorat kriget för länge sedan.
Wikipedia om Arches skyddsnivå:
Protection level of armour: 7.62 mm armour-piercing rounds, mines up to 6 kg (Level 2 STANAG 4569)
https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System
Level 2 STANAG 4569 betyder för att vara helt exakt detta:
(NATO Standardization Agreement covering the standards for the
"Protection Levels for Occupants of Logistic and Light Armored Vehicles")

Kinetic Energy:
7.62×39mm API BZ at 30 meters with 695 m/s

Grenade and Mine Blast Threat:
6 kg (explosive mass) Blast AT Mine:
2a – Mine Explosion pressure activated under any wheel or track location.
2b – Mine Explosion under center.

Artillery:
155 mm High Explosive at 80 m
Angle: azimuth 360°; elevation: 0 - 22°
I BAEs marknadsföring säger man:
Full protection against NBC threats, artillery fragmentation, mine attacks and blast overpressure
https://www.baesystems.com/en/product/archer

- - - -

Bonusinformation (ej relaterat till skydd). Släpptes för tre dagar sedan:

BAE Systems proposes Archer howitzer to US Army
20 October 2020 (Last Updated October 20th, 2020 11:12)

https://www.army-technology.com/news/bae-systems-archer-howitzer-us-army/


EDIT: Tillägg apropå grg-hot.
__________________
Senast redigerad av HEDP502 2020-10-23 kl. 16:38.
Citera
2020-10-23, 16:49
  #2159
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hannes.muller
Jag fick faktiskt googla GRG (Granatgevär) - så okunnig är jag. Det krävs alltså ett enkelt, billigt och hyggligt lättförflyttat vapen för att slå ut en sådan där exklusiv och dyrbar farkost.

He he och den där Eireye pratar om moderna slagfält men menar i själva verket ett slags Blitzkrieg eller gammeldags kolonialkrig.


Archern kan ju ha gjort det jobbigt för en infanteripluton med indirekt eld så vem som fortfarande lever skall göra jobbet menar du? Human wave? Den alternativa kostnaden för den taktiken är skyhög för en produktiv svensk befolkning.
Citera
2020-10-23, 20:28
  #2160
Medlem
Så vad tror vi om möjligheterna med att kränga systemet till USA?

https://www.defencetalk.com/archer-wheeled-howitzer-offered-for-us-armys-155-mm-gun-system-76518/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in