2016-12-07, 08:19
  #1429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
MRSI innebär (som vi redan sett) att man skjuter flera skott för att få samtidigt, samlat nedslag. Det RayBan talar om borde i så fal heta SRSI, en ren tautologi, tror jag .

Givetvis kan man tänka sig att en Archer effektuerar flera eldbeställningar från samma position, eftersom pjäsen har förmåga till det. Det innebär i praktiken bara att efter att (säger vi) ha lobbat tre bulor på mål A, så lobbar man direkt tre bulor på mål B.

Det vore ju ytterst elegant om man kan hinna göra detta som två MRSI eldstötar, så att båda stötarna landar tidsmässigt samtidigt på två olika ställen. Men med dagens förmågor vad gäller styrning av pjäsen och precis målangivelse kan det kanske till och med vara möjligt.

Sdean (efter att ha röjt sig, med sex troligtvis inmätta kastbanor, alla utgående från en plats i rummet), vill ju Archer skubba från platsen, så snabbt de tjocka dumperhjulen tillåter - det ligger ju i konceptet.
Fast nu ska väl MRSI i huvudsak inte träffa på exakt samma ställe fast det räknas nog som samma mål, att vrida eldröret t.ex. 90 grader och få dom granaterna att slå ner samtidigt verkar hyffsat onödigt.
Citera
2016-12-07, 08:56
  #1430
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502

För positionering och inmätning har Archer en burk från franska Sagem som heter Sigma 30.
De hurrade över att ha blivit valda till leverantör till BAE tidigt 2011 (så här lät det). Men här pratar vi tröghetsnavigering och digitalt lasergyro.
Vad använder man tröghetsnavigering och digitalt lasergyro till ett "sikte" i en kanon?
__________________
Senast redigerad av sukhoi-t50 2016-12-07 kl. 09:11.
Citera
2016-12-07, 09:12
  #1431
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Fast nu ska väl MRSI i huvudsak inte träffa på exakt samma ställe fast det räknas nog som samma mål, att vrida eldröret t.ex. 90 grader och få dom granaterna att slå ner samtidigt verkar hyffsat onödigt.

Det tror jag också är hyfsat onödigt (men kanske ändå inte; man vill nog inte stå kvar för att skjuta om man precis levererat blod, död och förödelse mot en kvalificerad fiende med egen artillerispaningsradar.) Kan man göra det är det nog mer ett tecken på prestanda än ett verkligt, akut behov. Men, hypotetiskt: E-gruppen/jägarna/spaning har identifierat ett klunga stabsfordon OCH en artilleriradarvagn med några hundra meters avstånd. Samlar man måldata och planerar skjutsekvensen därefter kan det ju se ut så.

Landartilleriets yttäckning är diskuterad många gånger; anekdoter berättar att det ingått i KA-pjäsernas instruktioner att ändra en liten aning på pjäsdata av detta skäl, då man bekämpade landmål med spräng - de bergfasta, supernoggrannt inmätta pjäserna skulle annars skjuta alltför mycket "hål-i-hål". Det här kan man tro på om man vill.
Citera
2016-12-07, 09:17
  #1432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det tror jag också är hyfsat onödigt (men kanske ändå inte; man vill nog inte stå kvar för att skjuta om man precis levererat blod, död och förödelse mot en kvalificerad fiende med egen artillerispaningsradar.) Kan man göra det är det nog mer ett tecken på prestanda än ett verkligt, akut behov. Men, hypotetiskt: E-gruppen/jägarna/spaning har identifierat ett klunga stabsfordon OCH en artilleriradarvagn med några hundra meters avstånd. Samlar man måldata och planerar skjutsekvensen därefter kan det ju se ut så.

Landartilleriets yttäckning är diskuterad många gånger; anekdoter berättar att det ingått i KA-pjäsernas instruktioner att ändra en liten aning på pjäsdata av detta skäl, då man bekämpade landmål med spräng - de bergfasta, supernoggrannt inmätta pjäserna skulle annars skjuta alltför mycket "hål-i-hål". Det här kan man tro på om man vill.
Jag menar inte att vore onödigt att kunna sticka innan moteld kommer utan att det vore bättre att använda olika kanoner mot olika mål än samma kanon mot olika mål.
Citera
2016-12-07, 09:24
  #1433
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Jag menar inte att vore onödigt att kunna sticka innan moteld kommer utan att det vore bättre att använda olika kanoner mot olika mål än samma kanon mot olika mål.


Hm. Du har inte funderat på hur man resonerat då man bedömt att det räcker med 24 superduperpjäser i stället för en luskung av artillerister och många hundra pjäser?
Citera
2016-12-07, 10:38
  #1434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Hm. Du har inte funderat på hur man resonerat då man bedömt att det räcker med 24 superduperpjäser i stället för en luskung av artillerister och många hundra pjäser?
Kommer pjäserna agera ensamma?
Att 24 kanoner är för lite är nog alla överens om, att även behålla äldre enklare kanoner vore det bästa.
Citera
2016-12-07, 10:48
  #1435
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Kommer pjäserna agera ensamma?
Att 24 kanoner är för lite är nog alla överens om, att även behålla äldre enklare kanoner vore det bästa.


Ensamma lär de inte KUNNA agera (UH, eldledning, målfångst etc), men däremot lär de agera autonomt. Att samla den här typen av "positioneringskompetenta" pjäser på en plats är ju att be om elände, att tvinga motståndaren att (mot)eldleda mot flera olika platser och mot pjäser som (förhoppningsvis) hinner flytta på sig innan de är bekämpningsbara är nog vad man i så fall strävar efter.

Jag vet ju inte mer än andra om detaljerna, men att flera pjäser samverkar och genom i sammanhanget enkel beräkningsförmåga kan ge samlad MRSI-förmåga över flera pjäser, skilda åt är ju, rent beräkningsmässigt en baggis, bara de befinner sig inom MRSI-porté relativt målet.
Citera
2016-12-07, 10:50
  #1436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Se inte detta som ett försök att försvara den närmast straffbara politiska nonchalansen när det gäller Sveriges militär, men:

Försöksverksamheter av olika slag har pågått sedan älgkavalleriets dagar på 1600-talet. Det kan man ju skratta åt nu, men det var ändå klart befogat att inleda älgförsöken. För en älg närmast rinner fram i terrängen och den är inte beroende av hö. Hade försöken varit lyckade så hade alltså fördelarna varit mycket stora.

Det jag vill säga är att man ska vara lite försiktig med att i efterhand klandra verksamheter och beslut. Dessutom så är det ju genom att göra fel som man lär sig.
Det mesta går att få bra bara man tar den tid det tar samt lägger ner tillräckligt med pengar. Sedan är frågan vilka projekt som är värt det. Den ursprungliga delen med Archer var bra. Att sedan ha ett försvar utan kanoner/haubitsar var väl också bra. Montessori är ju på tapeten.

Jag klandrar även tilltänkta projekt. Får försvaret mer pengar så anser jag inte att det ska läggas på att bygga 1-2 st nya A26 eller att upprusta alla strv 122. Eller köpa 10-20 st mer Jas E (om vi inte får dem till samma pris som Schweiz). Då kan vi leasa eller sälja dem. Pengarna behövs på annat som ett bättre luftförsvar. Anser inte heller att vi ska fortsätta satsa på rbs 15 IV utan endast uppgradera till mk III. Då det är dags med annan inriktning där missilstationerna kan ha en multiroll och fyllas med olika missiler.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2016-12-07 kl. 10:52.
Citera
2016-12-07, 10:50
  #1437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Hm. Du har inte funderat på hur man resonerat då man bedömt att det räcker med 24 superduperpjäser i stället för en luskung av artillerister och många hundra pjäser?
Man räknar antagligen med en bataljon per brigad. Fördelningen på kanoner är
Varje bataljon har 12 pjäser som sedan är fördelad på 3 kompanier med 4 archer. Om man räknar med att varje brigad består av 2 mekbat+1patgbbat stridande kan man tänka sig att minsta archerenhet kommer vara enskilda kompanier över tiden sedan vid vissa fall kraftsamla bataljonen. Sedan finns ju tros och ledningskompani. Vet inte hur mycket att eller hur kompanierna ser ut exakt.

Ett kompani på 4 pjäser bör motsvara minst bataljon 77b i eldhastighhet och bör vara så mycket snabbare att även här slår 4 fordon en bataljon. Dessutom borde ju chansen att kunna verka längre utan bekämpning vara högre.
__________________
Senast redigerad av jrb1996 2016-12-07 kl. 10:56.
Citera
2016-12-07, 10:51
  #1438
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Vad använder man tröghetsnavigering och digitalt lasergyro till ett "sikte" i en kanon?

Därför att det är ett sätt att lägesbestämma pjäsen som dels har extrem noggrannhet och dels inte kräver någon som helst input utifrån - inga satelliter eller magnetfält (av just det skälet används ju gyokompasser i ubåtar).
Och man vågar inte förlita sig till enbart GPS. Amerikanska satelliter kan ju slås ut på olika sätt.
Citera
2016-12-07, 11:33
  #1439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ensamma lär de inte KUNNA agera (UH, eldledning, målfångst etc), men däremot lär de agera autonomt. Att samla den här typen av "positioneringskompetenta" pjäser på en plats är ju att be om elände, att tvinga motståndaren att (mot)eldleda mot flera olika platser och mot pjäser som (förhoppningsvis) hinner flytta på sig innan de är bekämpningsbara är nog vad man i så fall strävar efter.

Jag vet ju inte mer än andra om detaljerna, men att flera pjäser samverkar och genom i sammanhanget enkel beräkningsförmåga kan ge samlad MRSI-förmåga över flera pjäser, skilda åt är ju, rent beräkningsmässigt en baggis, bara de befinner sig inom MRSI-porté relativt målet.
Jag menar naturligtvis med andra pjäser, inte tillhörande utrustning.
Ändå tveksam till att låta en pjäs skjuta på flera olika mål med s.k. MRSI, det tar trots allt en stund att rikta kanonen.
Citera
2016-12-07, 11:52
  #1440
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Jag menar naturligtvis med andra pjäser, inte tillhörande utrustning.
Ändå tveksam till att låta en pjäs skjuta på flera olika mål med s.k. MRSI, det tar trots allt en stund att rikta kanonen.


Du är förstås med på att om två eller tre Archer står placerade med något tusental meter emellan sig, så kommer enheterna att behöva synkronisera sig och enskilt göra alla beräkningar givet var de står och var målet finns. (Men med modern datadelning och informationsdelning är det närmast trivialt). Det är det jag avser med "autonomt".

Att sedan räkna ut hur avfyrningen skall ske är bara litet mer komplicerat för tre pjäser än för en (men det kan visa sig att alla tre pjäserna inte kan skjuta fulla salvor, eller att några av skotten kommer senare än optimalt, allt beroende på avståndet till målet.)

Men efter att pjäsen skjutit får man röra på sig, om man inte strider mot utrustningshandikappade förband. Det är ju inte alldeles säkert att man bedömer att det finns artillerilokalisering eller risk för bekämpning, om man bekämpar en luftlandsatt fiende innan styrkeuppbyggnad skett.

Men det är naturligtvis mycket möjligt att man använder pjäsens målföljningsprestanda för att skjuta på två skilda mål vid samma eldtillfälle, om de är tillräckligt bekämpningsbara (och -värdiga).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in