2015-08-13, 10:22
  #32137
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är ju så med Dahl och liknande skribenter att de sätter en ära i att skita i konsekvenserna av den opinion de driver, för att de anser att ledarskribenters främsta uppgift är att sprida ideologi, inte att förhålla sig till verkligheten. Som tur är, så är de endast skribenter och inte partipolitiskt verksamma.


Ja så fungerar Dahl. Programledaren (eller var det Dahlberg) påpekade att en minoritet vill ha ökad invandring. Vad göra? Dahl svarade att då behövs det mer "opinionsbildning". Som om det saknades och inte prövats nog mycket. Det är här det blir så tydligt, killen lever i sin "liberala" idévärld och skiter helt i verkligheten och vad folk vill. Ännu mer tydligt blir det när det visar sig att han inte har något substantiellt att opinionsbilda med, inget konstruktivt förslag eller uppfattning om verkligheten eller koppling till vad folk tänker. Istället tjatar han om vad andra ska få skriva och inte, de ska inte få skriva sånt som inte stämmer med Svends idévärld.
Citera
2015-08-13, 10:22
  #32138
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Tillbaks till det nationalistiska kurdspåret, om än från en något förvirrad avsändare:



Nationalistiska föreställningar om ett folk, ett språk och en stat ett hinder för kurdiskt självstyre.
Vad annat är då syftet med ett kurdiskt självstyre, undrar vän av ordning?

Annars är artikelns glada titel och budskap att ett Uppsving för kurdisk kultur i Syrien pågår under den av kurdiska nationalister tillkämpade autonomin.

Inte "kurdisk" kultur, alltså - utan kurdisk utan citationstecken. Jag säger inte att en Sakine Madon i anständighetens namn och för framtidens svenska solidaritet med kurderna bör påtala detta apartheidbeteende att enbart sätta dessa markörer kring den påstått accepterade svenskheten - men det bör en Sakine Madon faktiskt göra.

För övrigt intressant att nationalismen inte bara håller på att rehabiliteras i Mellanöstern genom kurder och assyrier - utan att SD:s "öppna syrisk/turkisk/svenskhet" också problematiseras. En normerande, uppifrånkommande och assimilatorisk statsnationalism gör Erdogan och Assad till möjliga kandidater för en ny, originell guilt by association att pröva på Åkesson.

Haha, ibland överträffar verkligheten dikten.

Jag tycker synd om vänstern som skall hantera antikolonialism och antinationalism. Samtidigt. Så lägger vi Palestina ovanpå det, liksom den judiska invandring till Palestina som föregick Israels bildande. Vem är jag egentligen att avkräva dessa stackars åsiktssatar konsekvens och hederlighet, när de tagit dessa, med varandra inkompatibla, bördor på sina axlar?
Citera
2015-08-13, 10:34
  #32139
Medlem
Vimurs avatar
ETC gör ett stort nummer av det förkastliga i polisens ovanliga öppenhet och braskar på med den upprörande rubriken "Nationalitet avslöjad av polisen för Ikea-attack".

Polisen ursäktar sig med att man gjorde detta oerhörda i förebyggande syfte.

"Mindre än ett dygn efter den dödliga knivattacken på Ikea i Västerås gick polisen ut med de misstänkta gärningsmännens nationalitet och bostadsort.

– Vi var tvungna för att ta död på påståenden och spekulationer som florerade på sociala medier, säger kommenderingschef Per Ågren vid polisen i Västerås."
http://www.etc.se/inrikes/nationalit...en-ikea-attack

I Sverige är det alltså beklagligt att allmänheten får ta del av rena fakta om ett fruktansvärt brutalt och mycket uppmärksammat brott. Ågren försäkrar att informationsspridningen skedde högst motvilligt.

"– Vi vill inte gå ut i media med känsliga utredningsuppgifter kring allvarliga brott, men bedömde att vi var tvungna att berätta fakta för att förhindra ryktesspridningen, säger han."

Likt "the Spanish inquisition" konfronterar även ETC kommunikationsansvarig på gärningsmännens asylboende som lär ha en del annat att tänka på just nu än etnicitetsförmedling.

"Vad anser ni om att polisen gick ut offentligt så tidigt i utredningen med uppgifter om gärningsmännens nationalitet?

– Vi har inga åsikter kring hur polisen arbetar, säger Hannes Kataja."

I slutet av artikeln får man dessutom en lite annan bild av polisens "trygghetsskapande åtgärder".

"Per Ågren vill inte gå in på vilka ”trygghetsskapande åtgärder” polisen arbetar med men säger att det i första hand handlar om ”kommunikation och tillsyn”, inte om bevakning av enskilda asylboenden.

– Det finns inga konkreta hot, utan mer en allmän oro bland vanliga flanerare på stan, säger Per Ågren."

Är det alltså flanörerna som oroar sig för "mörka krafter"? Vad går denna "tillsyn" egentligen ut på? Det fördjupar sig inte ETC i. Det väsentliga i rapporteringen om det fruktansvärda mordet är enligt ETC att polisen sa "eritrean".

Medierna börjar tappa kontrollen och ETC rycker ut i ett desperat försök att förebygga faktaläckage till folket.
Only in Sweden.
Citera
2015-08-13, 10:39
  #32140
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
Apropå nationalstaten reagerade jag på hur flera medier särskilt nämnde den svenska flaggan som vajade på halv stång utanför IKEA i Västerås när varuhuset åter öppnade efter morden.

Ur DNs artikel som kompletteras av ett inslag där flaggan filmas:
"Utanför entrén vajar en svensk flagga på halv stång. Flera kunder stannar till vid flaggstången innan de vandrar vidare in varuhuset."
http://mobil.dn.se/nyheter/sverige/d...efter-knivdad/

DN väljer också att illustrera en artikel om att 35-åringen skulle utvisas med en bild av flaggan på halv stång utanför IKEA med en beskrivande bildtext.
http://mobil.dn.se/nyheter/sverige/m...kulle-avvisas/

SVT ger som enda beskrivning till ett TV-inslag om återöppnandet följande:
"På onsdagen öppnade Ikea i Västerås igen efter dubbelmordet i måndags. Utanför varuhuset vajade den svenska flaggan på halv stång."
http://www.svtplay.se/klipp/3175618/...-bort-knivarna

En rad lokaltidningar nämner också flaggningen och illustrerar artiklar med bilder av den svenska flaggan på halv stång utanför IKEA. En detalj kan man tycka men ändå inte ointressant. IKEA har som bekant ett betydande svenskt symbolvärde och nämns i varje rubrik om dådet i internationella medier.

Att som DN illustrera en artikel om utvisning av gärningsmannen med en svensk flagga som signalerar sorg utanför den svenska stoltheten IKEA är inte helt okontroversiellt i ett land som Sverige. Jag kanske läser in för mycket eller så plockar vissa medier upp det stämningen i landet om än subtilt.

Det är en intressant observation du gör. Förklaringen är dock förmodligen inte av den arten att den kan bokföras som hoppingivande.

I den kulturrevolutionära strävan att riva det gamla, företrädesvis religiösa och nationalistiska uppfattningar, så missar vänsterliberaler oftast att mången ritual och symbol som fyller viktiga funktioner, är just intimt kopplade till dessa samma föremål för hat. Sålunda är en svensk flagga som används i politiskt syfte en hatsymbol, medans en flagga målad i ansiktet under en landskamp i fotboll är folklig. Kyrkan och kristendomen är en förkastlig sak, men få ateister vill begravas på folkets hus och många torde gifta sig i kyrkan. Man har helt enkelt inte tänkt igenom konsekvenserna av att ens politiska uppfattningar skulle drivas till sin spets.

Sålunda glömmer man i sitt flaggviftarhatande, att den sedan länge vedertagna metoden att kommunicera sorg, är att flagga på halv stång. Och varje kulturrevolutionär borde bemötas med detta: Ta du din önskan om att riva det gamla och presentera den tillsammans med konkreta förslag på hur vi ska göra istället. Vad ska ersätta våra gamla symboler och ritualer, föreställningar och sociala koder? River man utan att bygga nytt, så står man snabbt utan både grund och tak.

Därför kommer flaggan fram i sorgen. Prästen i det s.k. krisarbetet. Och ljus tänds i natten. Uråldrigt och oersättligt.
Citera
2015-08-13, 10:46
  #32141
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Relay
Men tror du Dahl själv är medveten om att det han driver och står för kommer att i förlängningen förstöra samhället?

Tror han som revolutionär ser fram emot ett nytt samhälle som bildas ur kaoset när det gamla faller. Genom massiv invandring kommer välfärdssystemen att braka ihop, lägstanivåer normaliseras (tänk tiggare) och marknadskrafter få fritt spelrum. Det blir "stökigt" som Timbros förra VD Uvell uttryckte saken:

Citat:
Ursprungligen postat av Marcus Uvell när han var VD för Timbro
"Jag är övertygad om att den som - liksom jag - vill att Sverige ska vara ett samhälle med många olika kulturer och religioner sida vid sida, måste överge idealen om social och ekonomisk likriktning. Ett land som välkomnar kulturell och etnisk olikhet måste också acceptera ökande skillnader i ekonomiska och sociala förhållanden. Det kommer att bli stökigt, konfliktfyllt och svårkontrollerat. Det kommer säkert att kallas både orättvist och "osvenskt". Men sådan är mångfalden. Det finns heller inte skäl att tro att ökade skillnader skulle göra Sverige till ett sämre land, tvärtom skulle det göra det möjlighet att bättre ta till vara det mångkulturella samhällets möjligheter."

Plussidan som Dahl och andra kaosliberaler ser framför sig är säkert ett mer "kreativt" och samhälle där "entrepenörer" styr utan att hindras av byråkrati, arbetsmarknadsregler och lägstalöner. Inte heller hindras man av ett folk som är homogent vad gäller intressen och identitet, istället finns bara grupper i konkurrens med varandra om att få tjäna entrepenörerna. "Stökigt" på sina håll, "inte konstigt", men det gör det bara mer "spännande". Givetvis kommer det inte att vara så "stökigt" där Dahl mfl bor i gated communities med regler om vilka som får vistas där och hur långt gräset på tomten får vara.
Citera
2015-08-13, 10:49
  #32142
Medlem
Relays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Tror han som revolutionär ser fram emot ett nytt samhälle som bildas ur kaoset när det gamla faller. Genom massiv invandring kommer välfärdssystemen att braka ihop, lägstanivåer normaliseras (tänk tiggare) och marknadskrafter få fritt spelrum. Det blir "stökigt" som Timbros förra VD Uvell uttryckte saken:



Plussidan som Dahl och andra kaosliberaler ser framför sig är säkert ett mer "kreativt" och samhälle där "entrepenörer" styr utan att hindras av byråkrati, arbetsmarknadsregler och lägstalöner. Inte heller hindras man av ett folk som är homogent vad gäller intressen och identitet, istället finns bara grupper i konkurrens med varandra om att få tjäna entrepenörerna. "Stökigt" på sina håll, "inte konstigt", men det gör det bara mer "spännande". Givetvis kommer det inte att vara så "stökigt" där Dahl mfl bor i gated communities med regler om vilka som får vistas där och hur långt gräset på tomten får vara.
Det finns en gyllene regel Dahl borde tänka på ATT LEVA SOM MAN LÄR. Gör man inte det så kommer kejsarens nya kläder blott bestå av luft. Med stökigt menar han då bilbränder upplopp ett samhälle där normer upplöses är inget hållbart samhälle. Då kan ju även Dahls gated communites hamnar ii skottlinjen.
Citera
2015-08-13, 11:15
  #32143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vimur
ETC gör ett stort nummer av det förkastliga i polisens ovanliga öppenhet och braskar på med den upprörande rubriken "Nationalitet avslöjad av polisen för Ikea-attack".
Förmynderiet i fråga om ursprung bygger på att media har lägsta möjliga tankar om allmänheten, dvs att den tror att invandrare har våld i blodet. Någon luddig rasbiologisk föreställning om att barbarismen är genetiskt betingad.

Javisst, det kommer alltid att finnas några som utbrister "jaha typiskt negrer", men det är smällar man får ta. Det centrala nyhetsvärdet ligger inte i exakt etnicitet/nationalitet/hudfärg utan det faktum att det handlade om asylsökande som fått avslag. Det ska inte behöva sägas att den aspekten är av maximalt allmänintresse eftersom den är nära kopplad till motivet. Huruvida den asylsökande är alban, eritrean eller inuit är sekundärt. Asylsökande som fått avslag är troligen svaret på Den Stora Frågan som alltid står som nummer ett efter ett vansinnesdåd: "VARFÖR?". Allmänheten ska inte behöva gå runt och grubbla på det i evigheter för att förmyndarna i media prioriterar att 1-2% i marginalen ska undanhållas möjligheten att göra rasbiologiska poänger.
Citera
2015-08-13, 12:03
  #32144
Medlem
envackerblommas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sixt
Nja. Dahlberg har en hel del att leva upp till om hon nu verkligen anser att invandringen är den ödesfråga som hon påstår att den är. Visst, hon har skrivit några alster som avviker från den normala diskursen inom den svenska invandringsdebatten, men det räcker liksom inte. Det är nu som fältet har mognat tillräckligt för en storskalig sanningsoffensiv med faktabombning om invandringskostnader, havererad skola i utsatta förorter, invandrarkriminalitet, hedersförtryck, havererad välfärd, IS-rekrytering, osv osv. /...
Bara en fråga om timmar innan Anna Dahlberg |på Expressen inleder en offensiv mot självaste Rosenbad med krav på att stoppa invasionen av ynglingar aka "ensamkommande.
Över 600 kom förra veckan ( 85 % män ) - årstakt alltså över 30.000 -
https://twitter.com/_annadahlberg/st...51444319813632

Migverkets prognos helt överspelad redan - miljarder extra krävs av finansdep... även vuxna kommer fler nu - kan bli 95 tusen i år.
Migverkets höjda prognos i juli var 12000 ensamkommande i år , kan bli 18. 000 varav 15 000 män, jmf 45000 födda mön i Sverige 1999. Dvs - snart är nära en av tre unga män i Sverige en ensamkommande Afghan, Eritrean eller Somalier mm.
__________________
Senast redigerad av envackerblomma 2015-08-13 kl. 12:26.
Citera
2015-08-13, 12:49
  #32145
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Relay
Men tror du Dahl själv är medveten om att det han driver och står för kommer att i förlängningen förstöra samhället?

Jag kan inte blicka in i Svend Dahls hjärna... men, jag kan spekulera betr. vad han anser baserat på andra av samma ull.

Ultrafanatiker av Svend Dahls kaliber brukar inte sällan inse, att det nog finns en *risk* att samhället kollapsar - men, de anser, att det får bära eller brista. Ty ett samhälle som kollapsar pga deras anbefallda politik, förtjänar enl. dem inte att överleva. De betraktar därför inte en sådan möjlig samhällskollaps som någon större förlust.

I just Svend Dahls fall, så är hans hustru (Isobel Hadley Kamptz) judinna. Det innebär, att paret har en egen säker reträtt till ett annat land (Israel), om situationen blir alltför besvärlig i Sverige. Den medvetna eller omedvetna insikten torde förmodligen inte vara försumbar.
__________________
Senast redigerad av Meiji 2015-08-13 kl. 12:54.
Citera
2015-08-13, 12:51
  #32146
Medlem
Pandelumes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Relay
Det finns en gyllene regel Dahl borde tänka på ATT LEVA SOM MAN LÄR. Gör man inte det så kommer kejsarens nya kläder blott bestå av luft. Med stökigt menar han då bilbränder upplopp ett samhälle där normer upplöses är inget hållbart samhälle. Då kan ju även Dahls gated communites hamnar ii skottlinjen.

Neoliberaler av Dahls typ är idealister. Verkligheten är sekundär för dem. Om det blir bilbränder, samhällskaos och dagliga knivdåd är helt underordnat frihet som värde. Samhället i stort kanske blir skit men det blir i alla fall fritt. På liknande vis tänker Tännsjö fast han vill maximera andra värden som "rättvisa" eller "nytta" (utilitarism). Som han själv ska ha skrivit: om x antal svenskar mördas av flyktingar så är det värt det eftersom andra viktigare värden prioriteras. Fredrik Segerfeldt är hybrid, han argumenterar utilitaristiskt (afrikaner som flyttar till Sverige och får bidrag tjänar mer än de gjorde i Afrika så det maximerar nyttan och är rätt). Men det han vill ha är egentligen "frihet" (frihet från välfärdsstat och nationsgränser och skatter).
(En knepighet är att om man är utilitarist som Tännsjö bör man anse att det maximerar nyttan om man lägger om invandringspolitikens resurser till satsningar på närområden. Om det argumentet hörs måste idealisten växla diskurs och istället tala om risken för "normalisering av rasism" eller liknande som argument för att man inte får argumentera så.)
__________________
Senast redigerad av Pandelume 2015-08-13 kl. 12:55.
Citera
2015-08-13, 13:22
  #32147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Neoliberaler av Dahls typ är idealister. Verkligheten är sekundär för dem. Om det blir bilbränder, samhällskaos och dagliga knivdåd är helt underordnat frihet som värde. Samhället i stort kanske blir skit men det blir i alla fall fritt. På liknande vis tänker Tännsjö fast han vill maximera andra värden som "rättvisa" eller "nytta" (utilitarism). Som han själv ska ha skrivit: om x antal svenskar mördas av flyktingar så är det värt det eftersom andra viktigare värden prioriteras. Fredrik Segerfeldt är hybrid, han argumenterar utilitaristiskt (afrikaner som flyttar till Sverige och får bidrag tjänar mer än de gjorde i Afrika så det maximerar nyttan och är rätt). Men det han vill ha är egentligen "frihet" (frihet från välfärdsstat och nationsgränser och skatter).
(En knepighet är att om man är utilitarist som Tännsjö bör man anse att det maximerar nyttan om man lägger om invandringspolitikens resurser till satsningar på närområden. Om det argumentet hörs måste idealisten växla diskurs och istället tala om risken för "normalisering av rasism" eller liknande som argument för att man inte får argumentera så.)

Ett annat argument är att med fri migration kommer snart de rika samhällena kollapsa och därmed snabbt sluta generera de värden som utilitaristen från början ansåg det vara rätt att fördela.

Det är ju inte så att dessa rikedomar finns i ett vakuum i västvärlden. De finns därför att västvärlden funkar hyggligt väl. Om dessa länder sluta fungera hyggligt väl så har vi endast uppnått att säg 1 miljard människor mer blivit fattiga än det var från början.

Märkligt med en utilitarist som inte tar in några som helst långsiktiga effekter av sina ställningstaganden? Vad som är nyttomaximerande på kort sikt behöver inte alls vara det på lång sikt. Det är ju en självklarhet i alla ekonomiska överväganden och det är svårt att förstå hur Tännsjö angriper detta problem?
Citera
2015-08-13, 14:02
  #32148
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pandelume
Neoliberaler av Dahls typ är idealister. Verkligheten är sekundär för dem. Om det blir bilbränder, samhällskaos och dagliga knivdåd är helt underordnat frihet som värde. Samhället i stort kanske blir skit men det blir i alla fall fritt. På liknande vis tänker Tännsjö fast han vill maximera andra värden som "rättvisa" eller "nytta" (utilitarism). Som han själv ska ha skrivit: om x antal svenskar mördas av flyktingar så är det värt det eftersom andra viktigare värden prioriteras. Fredrik Segerfeldt är hybrid, han argumenterar utilitaristiskt (afrikaner som flyttar till Sverige och får bidrag tjänar mer än de gjorde i Afrika så det maximerar nyttan och är rätt). Men det han vill ha är egentligen "frihet" (frihet från välfärdsstat och nationsgränser och skatter).
(En knepighet är att om man är utilitarist som Tännsjö bör man anse att det maximerar nyttan om man lägger om invandringspolitikens resurser till satsningar på närområden. Om det argumentet hörs måste idealisten växla diskurs och istället tala om risken för "normalisering av rasism" eller liknande som argument för att man inte får argumentera så.)

I verkligheten/omvärlden, som de betraktar som sekundär, finns gemene man... som de alltså ser som tämligen ointressant.

Det här är personer som därför i praktiken är TOTALT likgiltiga för om *någon annan* drabbas av konsekvenserna av den (invandrings)politik, som de tillskyndar. Det är ju, som Torbjörn Tännsjö framförde i klara verba "värt priset" för dem, att svenskarna "får känna [sig] mera otrygga och bli ihjälslagna ibland"... som nu skedde på IKEA.

De är samvetslösa och skrupelfria i en utsträckning som framstår som djupt främmande.

Du och jag och förmodligen majoriteten av den svenska befolkningen begriper inte, hur man kan vara så här samvetslös och skrupelfri... och Svend Dahl och likasinnade, i sin tur, begriper inte, varför vi inte delar deras inställning.

Love of theory is the root of all evil... har det sagts.

(Jag håller inte med om att "love of theory" skulle vara roten till ALL ondska. Det finns ju genuina sadister.)
__________________
Senast redigerad av Meiji 2015-08-13 kl. 14:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in