2015-05-13, 11:27
  #3601
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nu har man i Norge konstaterat att de höga driftskostnaderna samtidigt som försvarsbudgeten krymper kommer att leda till att man bara kommer att kunna ha 12 st F-35 operativa i Norge samt då 3 st övningsplan i USA. Resten av planen kommer alltså att förrådsställas (som jämförelse så har Sverige ca 36 Gripen C operativa (en division per flygbas) och 6 av dem står alltid startberedda med ytterligare 6 i reserv om det inte redan finns plan i luften.

...å där kom det!

Ska bli intressant att vi nu börjar se realiteten på detta.
Citera
2015-05-13, 12:07
  #3602
Medlem
Snooze91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nu har man i Norge konstaterat att de höga driftskostnaderna samtidigt som försvarsbudgeten krymper kommer att leda till att man bara kommer att kunna ha 12 st F-35 operativa i Norge samt då 3 st övningsplan i USA. Resten av planen kommer alltså att förrådsställas (som jämförelse så har Sverige ca 36 Gripen C operativa (en division per flygbas) och 6 av dem står alltid startberedda med ytterligare 6 i reserv om det inte redan finns plan i luften.

Jag brukar lita på dig Megaforce, men du får gärna förtydliga dig varifrån du fått informationen om att vi har 36st JAS 39C / 2st div "operativa" och 6st i reserv?

Jag undrar eftersom vi i Flygvapnet har strax under 100st JAS 39 i organisationen, och att operativa flygplan varierar från dag till dag - beroende på uppgifter och tillgång till material & personal. Du om någon borde veta att dessa uppgifter är hemligstämplade som rör reell operativ effekt.
Citera
2015-05-13, 14:05
  #3603
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
Jag brukar lita på dig Megaforce, men du får gärna förtydliga dig varifrån du fått informationen om att vi har 36st JAS 39C / 2st div "operativa" och 6st i reserv?

Jag undrar eftersom vi i Flygvapnet har strax under 100st JAS 39 i organisationen, och att operativa flygplan varierar från dag till dag - beroende på uppgifter och tillgång till material & personal. Du om någon borde veta att dessa uppgifter är hemligstämplade som rör reell operativ effekt.
Är det inte så att det står en drös med A/B versioner som inte används!? Det är väl de som vi uppgraderar och leasar ut om jag inte minns fel.
Citera
2015-05-13, 14:25
  #3604
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
Jag brukar lita på dig Megaforce, men du får gärna förtydliga dig varifrån du fått informationen om att vi har 36st JAS 39C / 2st div "operativa" och 6st i reserv?

Jag undrar eftersom vi i Flygvapnet har strax under 100st JAS 39 i organisationen, och att operativa flygplan varierar från dag till dag - beroende på uppgifter och tillgång till material & personal. Du om någon borde veta att dessa uppgifter är hemligstämplade som rör reell operativ effekt.

Jag tillhör inte försvarsmakten. Uppgifterna kommer från flygvapnet själva från ett symposium och rör alltså de plan som normalt är igång när det inte är övningar eller dyl på gång och är inte på något sätt hemligstämplade utan belyser bara vad man kör med till vardags. En stor skillnad gentemot F-35 och Norge är att man i Sverige enkelt kan få lika många plan till startberedda på några timmar (om man har personal) medan det i Norge inte kommer att vara lika enkelt att få igång resterande förrådsställda plan.
Citera
2015-05-13, 14:35
  #3605
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Är det inte så att det står en drös med A/B versioner som inte används!? Det är väl de som vi uppgraderar och leasar ut om jag inte minns fel.

Det fanns ca 60 kvar av A/B-modellerna när de sista nybyggda C/D levererades i vintras. Det är tänkt att dessa skall byggas om nu under 2015-2017 tills serieproduktionen av E/F sätter igång nu. Från början var det tänkt att dessa skulle byggas om till E/F, men man kommer att bygga om till C/D istället eftersom det finns en viss efterfrågan på C/D till Tjecken, Slovakien, Thailand och Brasilien. Just nu byggs det om en del som skall användas till utbildning i Brasilien samt som luftbevakning under sommar-OS 2016.
Citera
2015-05-13, 17:58
  #3606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nu har man i Norge konstaterat att de höga driftskostnaderna samtidigt som försvarsbudgeten krymper kommer att leda till att man bara kommer att kunna ha 12 st F-35 operativa i Norge samt då 3 st övningsplan i USA. Resten av planen kommer alltså att förrådsställas (som jämförelse så har Sverige ca 36 Gripen C operativa (en division per flygbas) och 6 av dem står alltid startberedda med ytterligare 6 i reserv om det inte redan finns plan i luften.

Det er veldig greit med en referanse slik at andre kan lese det fra kilden. Problemet er mer eller mindre det samme i mange land rundt oss. Politikere gir tilsagn til en viss kapasitet, men så følger man ikke opp med penger. Jeg tipper du har lest i Aftenposten, men det er en artikkel hos Civita som er kilden. Artikkelen heter: Norsk forsvarsevne: En varslet avvikling, og er skrevet av tidligere administrerende direktør ved Forsvarets forskningsinstitutt(tilsvarer FOA), dr techn Paul Narum og tidligere forsvarssjef, general Sverre Diesen.

Kan anbefale å lese den, for jeg er helt sikker på at den er like riktig for Sverige som for Norge. Samt mange andre land i Europa.

http://www.civita.no/publikasjon/nr-10-2015-norsk-forsvarsevne-en-varslet-avvikling

Kjøpekraften til dagens forsvarsbudsjett er 30% lavere i dag enn når det ble bestilt 5 Nansen klasse fregatter. Planen var 3 i drift, ett under oppøvelse og ett under vedlikehold. Situasjonen i dag er at det er ett eller maks to i drift, ett under oppøvelse og 1-2 ved kai hvor det ene mer eller mindre er delebåt. Så tar de for seg nye kampfly på samme måte, og det er slik disse antagelse kommer frem.
Dette hadde vært mer eller mindre det samme uansett hvordan kampfly vi snakker om.

Ettersom det er liten, eller ingen politisk vilje til å øke forsvarsbudsjettet til 2% av BNP slik Nato har som målsetting så er det opplagt at man må prioritere kraftig hvilke deler av forsvaret som man ønsker å beholde fremover.
Citera
2015-05-13, 21:49
  #3607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
Jag brukar lita på dig Megaforce, men du får gärna förtydliga dig varifrån du fått informationen om att vi har 36st JAS 39C / 2st div "operativa" och 6st i reserv?

Jag undrar eftersom vi i Flygvapnet har strax under 100st JAS 39 i organisationen, och att operativa flygplan varierar från dag till dag - beroende på uppgifter och tillgång till material & personal. Du om någon borde veta att dessa uppgifter är hemligstämplade som rör reell operativ effekt.

Här är en bra genomgång av våran numera rikskända bloggare(då han har fått extra gig hos Expressen som krönikör), stridspiloten Wiseman.

http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2012/09/vart-tar-alla-jasar-vagen-och-vad-blir.html

Citat:
Vart tar alla JAS:ar vägen och vad blir kvar för Sverige?
Som bakgrund till morgondagens seminarium hos Folk och Försvar om Gripen och luftförsvaret kan det vara bra att ge lite klarhet till vilka numerärer JAS 39 som finns idag och i framtiden. Vet man inte varifrån man kommer och vart man är blir det svårt att hitta dit man tänkt att ta sig.

Som inledning ett citat från allianspartiledarnas debattartikel i SvD där beställningen av JAS 39E offentliggjordes:

[...]
__________________
Senast redigerad av Eaglesandshit 2015-05-13 kl. 21:51.
Citera
2015-05-17, 19:59
  #3608
Medlem
BleAivanos avatar
USA fortsätter att ösa mer pengar över den flygande konservburken.
Dessutom så hävdas det att kostnaden per enhet kommer att halveras fram till 2019.

Citat:
the reaction at Defense, on Capitol Hill and among contractors was to press ahead.
“The program must continue to drive the cost of producing F-35s down, and
must continue to attack the long-term life-cycle costs of the F-35 weapon system,
” said program executive officer Lt. Gen. Christopher Bogdan, in co-authored
testimony delivered April 14 to a House Armed Services subcommittee. “To that
end, the program has engaged in a multi-pronged approach to reduce costs
across production, operations and support,” he said.

Bogdan cited an agreement with partners Lockheed Martin, Northrup Grumman
and BAE Systems called “Blueprint for Affordability” along with a Pratt & Whitney
effort called “War on Costs” intended to cut the spend on a single copy of the
plane by $80 million to $85 million by 2019.

Pratt & Whitney in April called a press conference to pronounce its engines
“reliable.” And the full House committee during an April 27 markup rejected
a proposal by Rep. Jackie Speier, D-Calif., to cut six F-35s from the current
order of 44 to save $589 million, according to news accounts. (The Senate
Armed Services Committee has markups scheduled for the week of May 11.)

http://www.govexec.com/defense/2015/05/f-35-joint-fighter-program-flies-through-flak-watchdogs/112084/?oref=ge-iphone-interstitial-continue

Jaja de verkar tro på sina egna fabuleringar men den som lever får se-
Citera
2015-05-17, 21:47
  #3609
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
USA fortsätter att ösa mer pengar över den flygande konservburken.
Dessutom så hävdas det att kostnaden per enhet kommer att halveras fram till 2019.



http://www.govexec.com/defense/2015/05/f-35-joint-fighter-program-flies-through-flak-watchdogs/112084/?oref=ge-iphone-interstitial-continue

Jaja de verkar tro på sina egna fabuleringar men den som lever får se-
Faktiskt inte helt omöjligt. USAs flygvapen har stora ekonomiska problem och situationen för kunderna i Europa ser knappast bättre ut. Man kan nog tänka sig att en del av de Europeiska kunderna inte är speciellt glada över en prislapp som har flugit igenom taket. Kom ihåg att dollarn har stigit väldigt mycket i värde. Dem som ska köpa ett plan i dollar och ska finansiera det med skatter i norska kronor och Euro har blivit rejält kölhalad. Vi lever i åtstramningarnas och budgetkrisens Europa och svindyra flygplan som ska betalas med en dåligt värderad valuta är ingen idé. Det är politiker som fattar dessa beslut och de är knappast intresserade av en massa ingenjörssnack utan de vill ha ett fint plan att visa upp och en balanserad budget.

Att pressa priset är inget problem. Det går att få ner till 10 miljoner dollar. Det skulle visserligen göra planet mindre kapabelt men man får fortfarande klippa bandet på vad som är ett hyfsat häftigt plan samtidigt som man får en balanserad budget och råd att satsa på valfläsk.
Citera
2015-05-17, 22:35
  #3610
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Faktiskt inte helt omöjligt. USAs flygvapen har stora ekonomiska problem och situationen för kunderna i Europa ser knappast bättre ut. Man kan nog tänka sig att en del av de Europeiska kunderna inte är speciellt glada över en prislapp som har flugit igenom taket. Kom ihåg att dollarn har stigit väldigt mycket i värde. Dem som ska köpa ett plan i dollar och ska finansiera det med skatter i norska kronor och Euro har blivit rejält kölhalad. Vi lever i åtstramningarnas och budgetkrisens Europa och svindyra flygplan som ska betalas med en dåligt värderad valuta är ingen idé. Det är politiker som fattar dessa beslut och de är knappast intresserade av en massa ingenjörssnack utan de vill ha ett fint plan att visa upp och en balanserad budget.

Att pressa priset är inget problem. Det går att få ner till 10 miljoner dollar. Det skulle visserligen göra planet mindre kapabelt men man får fortfarande klippa bandet på vad som är ett hyfsat häftigt plan samtidigt som man får en balanserad budget och råd att satsa på valfläsk.

Nja, $10M kostar det bara i utveckling per plan...förutsatt att alla tänkta blir byggda. Vilket verkar osannolikt. Motorn är sen betydligt dyrare än det. Så för den prislappen kommer den inte ur sin dyyyyyyyra tempererade hangar.

Men annars kan nog köparna som du skriver hålla sig för skratt...
Citera
2015-06-17, 21:22
  #3611
Medlem
Det er Paris Air Show om dagen, og selv om flere leverandører(Saab og BAE) holder seg borte så stiller mange opp.

Pratt & Whitney president Paul Adams forteller følgende: "He says the operational F-35 fleet’s average readiness rate for 2015 stands at 96.3%, which is “substantially above its target”.

http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-pratt-says-dangerous-world-could-drive-f-35-413696/

Lorraine Martin, executive vice president for F-35 programmet hos LM forteller følgende om prisutviklingen. Martin says she expects the per-unit cost of the F-35A in 2019 – when full-rate production begins – to be $85 million in then-year dollars, or $75 million in current dollars. This includes an aircraft with the Pratt & Whitney F135 engine and all mission systems, she says.
http://aviationweek.com/defense/lockheed-looks-push-f-35-production-rate

Det vil med andre ord si at prisen er på nivå med gen 4 og gen 4,5 fly.
En av grunnene for den store nedgangen i prisen er følgende.

The first production jet produced in 2011 took 153,000 hours to build. Recent deliveries are meeting the 50,000 hour mark, proving that the team has refined the production process significantly
Citera
2015-06-18, 21:30
  #3612
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Det er Paris Air Show om dagen, og selv om flere leverandører(Saab og BAE) holder seg borte så stiller mange opp.

Pratt & Whitney president Paul Adams forteller følgende: "He says the operational F-35 fleet’s average readiness rate for 2015 stands at 96.3%, which is “substantially above its target”.

http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-pratt-says-dangerous-world-could-drive-f-35-413696/

Lorraine Martin, executive vice president for F-35 programmet hos LM forteller følgende om prisutviklingen. Martin says she expects the per-unit cost of the F-35A in 2019 – when full-rate production begins – to be $85 million in then-year dollars, or $75 million in current dollars. This includes an aircraft with the Pratt & Whitney F135 engine and all mission systems, she says.
http://aviationweek.com/defense/lockheed-looks-push-f-35-production-rate

Det vil med andre ord si at prisen er på nivå med gen 4 og gen 4,5 fly.
En av grunnene for den store nedgangen i prisen er følgende.

The first production jet produced in 2011 took 153,000 hours to build. Recent deliveries are meeting the 50,000 hour mark, proving that the team has refined the production process significantly
Men snälla...tror du på julenissen också. Var...hittar du något som visar att prislappen ska kunna mer än halveras!? Senaste rapporten från GAO visar på 6-13% ÖKNING av prislappen.
Som vanligt när LockMart och PW eller någon från DoD uttalar sig så är det bara en massa bullshit. Baghdad Bob hade varit stolt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in