2015-01-08, 12:13
  #3481
Bannlyst
Måste säga att det är kul att många är så kunniga här.

En del av er måste verkligen vara proffs, svänger er med avancerade begrepp som ni själva rimligen måste ha professionell och praktisk vana av... . Själv är jag bara en tekniker(teknolog). Så det är bara det ytliga man förstår, men man kan ju alltid gräva om man vill det. Men ändå kul det som diskuteras när ni är så kunniga.
Citera
2015-01-08, 18:36
  #3482
Medlem
BleAivanos avatar
Det verkar som om (nät?)tidningen The Daily Beast har fått madsiv kritik från LM angående
rapporteringen om att F35 kommer att sakna fungerande akan när den sätts i tjänst.

http://www.fim-live.com/en/article/decision-of-the-fim-international-disciplinary-cou/
Citera
2015-01-08, 18:40
  #3483
Medlem
Frans-Jaegers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Det verkar som om (nät?)tidningen The Daily Beast har fått madsiv kritik från LM angående
rapporteringen om att F35 kommer att sakna fungerande akan när den sätts i tjänst.

http://www.fim-live.com/en/article/decision-of-the-fim-international-disciplinary-cou/

Länken går till en text om anti-doping test...
Citera
2015-01-08, 19:45
  #3484
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Vi vet ju ännu inte så mycket hur bra BriteCloud är på t.ex. Gripen, men för andra plan som t.ex. Tornado så kan den bli väldigt nyttig. Saab supportar den på sina BOZ-fackelfällare så den skulle väl i princip kunna användas även på F-35 om man monterar på en BOZ under vingen, annars passar nog inte Britecloud på F-35 då det inte är samma storlek på facklorna.
Britecloud är så nära Voodoo man kan komma i fällbara motmedel.

Vanliga remsor är fortfarande intressanta, särskilt i kombination med flera störsändare och samverkan i telekrig. Detta är nästan hopplöst att ta sig igenom för en radar i en jaktrobot.

Med Britecloud (tillsammans i ett remsmoln) så blir HOJ (Home on Jam) värdelöst. Radarn ser svinmånga mål, alla med aktiv störning och dessutom korrekta dopplermönster. Detta i en miljö som har så hög, och totalt slumpmässig, energitäthet att inga signaturer går att urskilja på relevanta avstånd.

Kombinera detta med bogsermål så vågar jag påstå att den enda roboten (radarstyrd) som kommer träffa sitt mål är den som avlossas när fienden är blind och/eller har slut på motmedel.
Citera
2015-01-08, 19:46
  #3485
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Det verkar som om (nät?)tidningen The Daily Beast har fått madsiv kritik från LM angående
rapporteringen om att F35 kommer att sakna fungerande akan när den sätts i tjänst.

http://www.fim-live.com/en/article/decision-of-the-fim-international-disciplinary-cou/
Artikeln bemöter halmgubbar men ingenting i sak från daily beast.
Citera
2015-01-08, 20:12
  #3486
Medlem
Ulvhamns avatar
Motmedel verkar blivit så bra så att jaktrobotar börjar tappa mark ordentligt och enligt Ni som är kunniga verkar målsökarna inte hänga med utveckling. Är det så att vissa spektra utav elektromagnetisk strålning är mer eller mindre helt utstörda? Vad skulle en sådan utveckling få för följder? Det kan väl inte vara så att akan och kurvstrider är motdraget?

Detta sammanfaller med en annan aktiv tråd där det diskuteras att infanteriets förbättrande kroppskydd gjort vissa kaliber "klena", den eviga diskussionen medel vs motmedel.
Citera
2015-01-08, 20:18
  #3487
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frans-Jaeger
Länken går till en text om anti-doping test...

Ja det blev fel länk.

--

Det verkar som om (nät?)tidningen The Daily Beast har fått madsiv kritik från LM angående
rapporteringen om att F35 kommer att sakna fungerande akan när den sätts i tjänst.

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/01/08/pentagon-misfires-in-stealth-jet-scandal.html
Citera
2015-01-08, 21:24
  #3488
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Motmedel verkar blivit så bra så att jaktrobotar börjar tappa mark ordentligt och enligt Ni som är kunniga verkar målsökarna inte hänga med utveckling. Är det så att vissa spektra utav elektromagnetisk strålning är mer eller mindre helt utstörda? Vad skulle en sådan utveckling få för följder? Det kan väl inte vara så att akan och kurvstrider är motdraget?

Detta sammanfaller med en annan aktiv tråd där det diskuteras att infanteriets förbättrande kroppskydd gjort vissa kaliber "klena", den eviga diskussionen medel vs motmedel.
För varje medel så finns motmedel. I fallet robotar så kan man hjälpa dem via datalänk t.ex och belysa målet från flera håll.

Nackdelen är att den som leder in roboten måste vara positionerad på ett ställe där störningen saknar effekt. I princip så funkar det som att radarn är en lampa som skickar ut ljus och hoppas att den kan se reflexer. Det går att skicka kodade pulser. Resultatet är att man ser blinkande reflexer på gamla flygplan (obehandlade aluminiumskrov), med moderna flyg som Gripen och Rafale så ser det mer ut som matt gummi med få reflektioner. Att se F35 t.ex blir som att försöka hitta en kon utan direkta reflektionsvinklar med något mattare färg än Rafale och Gripen.

Det är alltså svårt att hitta målen. De lyser inte idag, de är mest matta ur alla andra vinklar än rakt bakifrån.

Det är utgångspunkten.
Nu ska du med din kamera fånga målet på bild. Din magiska fotocell med riktad laserblixt klarar detta på rätt långa håll idag, men målen vill inte bli fotade. Så de kan använda konfettikanoner med högblank konfetti. Dessa reflekterar dina laserblixtar mycket bättre än målen själva och det är i det närmaste omöjligt att hitta dem.

Du vet dock att de rör på sig så du kan filtera bort konfettireflektioner som har fel dopplerförskjutning. (Säg att din gula blixt förväntas bli lite mer orange så gult och gröntonat filtreras bort). Nu syns målet igen.

Där löste du helt enkelt vanlig remsfällning genom dopplerfilter. Vad målet behöver göra är egentligen bara att svänga så att distansen inte ökas jmf med konfettiregnet (t.ex genom vinkelrät flygning mot din vektor eller genom en motsv kobramanöver... sista är ej rekommenderad). Et violá, som fransmännen säger, så funkar inte ditt dopplerfilter längre.

Ok, så detta är en utmaning. Tack vare t.ex datalänkar och flera sökare (alltså ditt flygplan + robot) så blir det dock svårare att gömma sig i reflexkonfetti för målet. Lösning: DRFM och riktad störning.


Målet kan alltså skicka störningssignaler som kopierar din radar tillbaka till ditt flygplan (och ge efterblivna avståndsmätningar. Är fienden 10 km eller 200km bort och är hen gjord av gummi eller blank aluminium? Du vet inte och kan därför inte guida roboten, den får klara sig själv (vilket redan är svårt). Roboten har ännu inte noterat störningen eftersom den är riktad. Från ingenstans blir konfettiregnet nu pulserande med kilowattstyrka på ljusen. Ljusstyrkan (gult och ljust orange) är så extremt stark att det är som att stirra in i dimljusen på mötande trafik... och det är fortfarande en okänd källa. Det är liksom ett moln som pulserar. Vad gör roboten?

Roboten försöker byta frekvenser och till slut har den tur och hittar en missad frekvens, får en glimt av målet (farkost som rör sig i förväntad rikning och inte bra fladdrar omkring i luften likt konfetti) och korrigerar kursen för att komma nära. Detta är ytterst teoretiskt att det ens skulle kunna ske men vi köper det. Vi ignorerar även möjligheten för flera plan att störa samtidigt.

Och nu kommer Britecloud in. Roboten ser ett par mål som rör sig som flygfarkoster. (Inte ett). Ovanpå detta så fortsätter kaosmålet att pulsera runtomkring så fokus måste läggas på något av de två målen som stämmer. Det verkliga målet finns inte längre i området, men kaoset är kvar och de två alternativa målen är Britecloud som skickats iväg och som stör aktivt.

Energin hos roboten är slut och något mål måste väljas. Det verkliga målet klarar sig. Processen upprepas tills ena sidan har slut på motmedel eller tills anfallande sidan inte har kvar robotar.



Funkar BVR-robotarna så är de ett medel som föredras. Och även om de inte ger önskad effekt så tvingar de fienden på defensiven vilket innebär att den som skjuter först, iaf tillfälligt, har makten i luftrummet. Du har alltså vunnit en taktisk seger.
Citera
2015-01-08, 21:57
  #3489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Ja det blev fel länk.

--

Det verkar som om (nät?)tidningen The Daily Beast har fått madsiv kritik från LM angående
rapporteringen om att F35 kommer att sakna fungerande akan när den sätts i tjänst.

http://www.thedailybeast.com/articles/2015/01/08/pentagon-misfires-in-stealth-jet-scandal.html

Ja, det er flere som prøver å rydde etter idiotmeldingene sine. Bill Sweetman(nick = LowObservable) som er en årelang kritiker av F-35 ber i dette forumet mod slette meldingen sin.

Reply #641 http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,17732.msg239545.html#msg239545
Citera
2015-01-08, 23:44
  #3490
Medlem
Ulvhamns avatar
Tack för nuläges rapporten på motmedel, Dr Spin.
Ett spännande område minst sagt, forskas det något på andra typer av målsökning?
Då radarfrekvens området minst sagt verkar vara "stört" har det funderats kring andra strålningsområden. Har för mig att en flygplanskropp bla skapar joniserande partiklar när den pressas genom luftmassan, något som borde gå att detektera. Nu är jag inte inläst på den fysiken och tanken bara slog mig.

För att tillföra själva tråden något. Finns det inte en viss risk att delar av F-35 systemet är omoderna före LM lyckas få ut de på förband? Systemet har tagit ovanligt lång tid att utveckla vilket givit konkurrenter möjlighet att konstruera "i kapp" en generation medans jänkarna inte fått förra generation i luften.
Citera
2015-01-09, 07:22
  #3491
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulvhamn
Tack för nuläges rapporten på motmedel, Dr Spin.
Ett spännande område minst sagt, forskas det något på andra typer av målsökning?
Då radarfrekvens området minst sagt verkar vara "stört" har det funderats kring andra strålningsområden. Har för mig att en flygplanskropp bla skapar joniserande partiklar när den pressas genom luftmassan, något som borde gå att detektera. Nu är jag inte inläst på den fysiken och tanken bara slog mig.

För att tillföra själva tråden något. Finns det inte en viss risk att delar av F-35 systemet är omoderna före LM lyckas få ut de på förband? Systemet har tagit ovanligt lång tid att utveckla vilket givit konkurrenter möjlighet att konstruera "i kapp" en generation medans jänkarna inte fått förra generation i luften.

Gör det det? Det trodde jag var definitionen på "hypersonisk", d v s med machtal på 5 och över. Då gäller inte vanliga aerodynamiska lagar eftersom luften sönderdelas kemiskt.

Fast en och annan jon kanske bildas ändå....
Citera
2015-01-09, 12:14
  #3492
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Gör det det? Det trodde jag var definitionen på "hypersonisk", d v s med machtal på 5 och över. Då gäller inte vanliga aerodynamiska lagar eftersom luften sönderdelas kemiskt.

Fast en och annan jon kanske bildas ändå....

Ja, det sker hela tiden när kroppar rör sig i luften. Men att detektera är nog svårare, särskilt som luften ofta innehåller moln som har statiska laddningar.

Att detektera den värmeenergi som strålar från en kropp i rörelse är lättare, detta eftersom energimängden är betydligt högre än t.ex. radarreflektioner. Skickar man en radarpuls på 1 kW till en F-35 så kanske man får 1 watt i retur. Men samma F-35 avger kanske en effekt på 30-40MW vilket innebär att man dels får en ganska kraftig strålning i IR-bandet, samt att luftmassorna efter planet signifikant värms upp och det går också att detektera, särskilt när avgaserna kondenserar (jet-trails).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in