2014-09-17, 09:31
  #3229
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Mja...
http://media.cheggcdn.com/media/d64/d64b7a35-3964-45a5-8126-6b7a876e829e/phpNrermI.png

Siffrorna visar styrka per yta. Men eftersom aluminium väger ungefär hälften så mycket som titan så blir skillnaden inte så stor om man jämför styrkan per vikt, dvs med tjockare gods i aluminiumet.

Sen finns det ju en hel del legeringar även med blandningar av titan och aluminum vilket har hög styrka men också samtidigt lågt vikt.
Citera
2014-09-17, 10:42
  #3230
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Fantastiskt. Så för att spara vikt har man återigen offrat kvalité till förmån för låg densitet. Sist offrade man självläkande tankar, dvs minsta lilla splitter som träffar och det är game over.
Det känns som projektet har gått in i en ny fas. Från början så var man i en fas där planet skulle ha allt. Då fick man ett plan som kan göra mer än något annat plan i världen men som inte är speciellt bra på något och kostar en förmögenhet. Nu känns det som om de har hamnat i en fas där det viktiga är att göra planet billigt. De har alltså ett svindyrt plan med medioker prestanda och ska nu göra en lättvikts budgetvariant. Det lär sluta bra...

Troligtvis har några av de andra länderna som kom med i projektet tidigt blivit mycket arga och vill inte betala 200 000 000 dollar eller mer för ett flygplan. Obama behöver också rädda sin statsbudget.
__________________
Senast redigerad av popeondope 2014-09-17 kl. 10:46.
Citera
2014-09-17, 11:04
  #3231
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Det känns som projektet har gått in i en ny fas. Från början så var man i en fas där planet skulle ha allt. Då fick man ett plan som kan göra mer än något annat plan i världen men som inte är speciellt bra på något och kostar en förmögenhet. Nu känns det som om de har hamnat i en fas där det viktiga är att göra planet billigt. De har alltså ett svindyrt plan med medioker prestanda och ska nu göra en lättvikts budgetvariant. Det lär sluta bra...

Troligtvis har några av de andra länderna som kom med i projektet tidigt blivit mycket arga och vill inte betala 200 000 000 dollar eller mer för ett flygplan. Obama behöver också rädda sin statsbudget.

Man kan ju jämföra med Gripen E där ganska många komponenter ändrats sen A/B/C/D-versionerna just för att spara vikt och förenkla produktionen samt minska kostnaderna. T.ex. används 3D-skrivare för att tillverka komplicerade komponenter i ett enda stycke vilket kan få ner vikten till hälften med samma styrka som tidigare och betydligt lägre tillverkningskostnad. (3D-skrivare är ganska billiga att tillverka föremål i lägre volymer med eftersom verktygskostnaden är ganska låg).

På samma sätt kan man få ner kostnaderna även för F-35 genom att man vidareutvecklar produktionssätten för många av de komponenter som initialt tillverkats på andra sätt. Man får komma ihåg att F-35 konstruerades för 15 år sedan och komponenterna tillverkades då med dåtidens metoder. Av olika skäl har man inte velat ändra dessa komponenter förrän nu..
Citera
2014-09-17, 11:53
  #3232
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Man kan ju jämföra med Gripen E där ganska många komponenter ändrats sen A/B/C/D-versionerna just för att spara vikt och förenkla produktionen samt minska kostnaderna. T.ex. används 3D-skrivare för att tillverka komplicerade komponenter i ett enda stycke vilket kan få ner vikten till hälften med samma styrka som tidigare och betydligt lägre tillverkningskostnad. (3D-skrivare är ganska billiga att tillverka föremål i lägre volymer med eftersom verktygskostnaden är ganska låg).

På samma sätt kan man få ner kostnaderna även för F-35 genom att man vidareutvecklar produktionssätten för många av de komponenter som initialt tillverkats på andra sätt. Man får komma ihåg att F-35 konstruerades för 15 år sedan och komponenterna tillverkades då med dåtidens metoder. Av olika skäl har man inte velat ändra dessa komponenter förrän nu..
Beträffande 3D skrivare, kan man tillverka detaljer som har höga krav på hållfasthet också, de gånger jag använt dom har det varit som mockup eller där hållfasthet inte varit ett krav?
Citera
2014-09-17, 11:56
  #3233
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
För styrka förmodligen. Det är ett tungt flygplan och skall man svänga skarpt vill man inte ha svaga material. Sen så har ju amerikanarna en förmåga att överdesigna sina saker.
Överdesigna, vet inte det! Vi överdesignar ofta. Jänkarna är mycket duktiga på att massproducera/industralisera vilket inte är vår styrka.
Citera
2014-09-17, 13:08
  #3234
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Beträffande 3D skrivare, kan man tillverka detaljer som har höga krav på hållfasthet också, de gånger jag använt dom har det varit som mockup eller där hållfasthet inte varit ett krav?

Jadå, det är inte direkt frågan om 3D-utskrifter i plast vi pratar om. För mer information om tillverkningsteknik etc så kolla t.ex. på www.arcam.se som är ett företag i Mölndal som tillverkar 3D-skrivare av denna typ som Saab m.fl. använder.

Denna teknik var på ropet när jag läste på Chalmers i mitten av 80-talet och en av mina lärare där var inblandad i den forskningen som sedan ledde till att man startade företaget.
__________________
Senast redigerad av Megaforce 2014-09-17 kl. 13:10.
Citera
2014-09-17, 13:15
  #3235
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Siffrorna visar styrka per yta. Men eftersom aluminium väger ungefär hälften så mycket som titan så blir skillnaden inte så stor om man jämför styrkan per vikt, dvs med tjockare gods i aluminiumet.

Sen finns det ju en hel del legeringar även med blandningar av titan och aluminum vilket har hög styrka men också samtidigt lågt vikt.
http://www.twmperformance.com/images/lug-nuts/graph2.jpg bättre?

Hur som haver så behövs mer material (alltså tyngre och större) om man går över till aluminium. Den enda fördelen detta byte har är priset.

Men samtidigt så har ju kraven på flygprestanda gått ner så belastningen lär ju bli lägre. Och då funkar det.

Ang 3D-skrivare så kör bl.a. Koenigsegg med 3D-utskrifter i titan.
Citera
2014-09-17, 13:34
  #3236
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
http://www.twmperformance.com/images/lug-nuts/graph2.jpg bättre?

Hur som haver så behövs mer material (alltså tyngre och större) om man går över till aluminium. Den enda fördelen detta byte har är priset.

Men samtidigt så har ju kraven på flygprestanda gått ner så belastningen lär ju bli lägre. Och då funkar det.

Ang 3D-skrivare så kör bl.a. Koenigsegg med 3D-utskrifter i titan.

Titan och Aluminum har lite olika egenskaper t.ex. när det gäller materialutmattning. Det kan vara bättre att t.ex. göra en styvare grövre konstruktion i aluminium än en tunnare i titan som flexar mer.

Med 3D-skrivare så har man också möjlighet att konstruera titandelar med invändig 3D bikakestruktur vilket t.ex. ger balkar med väldigt låg vikt men ändå hög styrka och styvhet.
Citera
2014-09-17, 16:55
  #3237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
http://www.twmperformance.com/images/lug-nuts/graph2.jpg bättre?
Ang 3D-skrivare så kör bl.a. Koenigsegg med 3D-utskrifter i titan.

Det brukes 3D printing for deler både til A380 Airbus og Eurofighter Typhoon.
Citera
2014-09-17, 20:47
  #3238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Man kan ju jämföra med Gripen E där ganska många komponenter ändrats sen A/B/C/D-versionerna just för att spara vikt och förenkla produktionen samt minska kostnaderna. T.ex. används 3D-skrivare för att tillverka komplicerade komponenter i ett enda stycke vilket kan få ner vikten till hälften med samma styrka som tidigare och betydligt lägre tillverkningskostnad. (3D-skrivare är ganska billiga att tillverka föremål i lägre volymer med eftersom verktygskostnaden är ganska låg).

Skulle du kunna ge några exempel på vilka komponenter som är 3D-printade på Gripen 39-8
och som man halverat vikten på ?
Citera
2014-09-17, 22:35
  #3239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Titan och Aluminum har lite olika egenskaper t.ex. när det gäller materialutmattning. Det kan vara bättre att t.ex. göra en styvare grövre konstruktion i aluminium än en tunnare i titan som flexar mer.

Med 3D-skrivare så har man också möjlighet att konstruera titandelar med invändig 3D bikakestruktur vilket t.ex. ger balkar med väldigt låg vikt men ändå hög styrka och styvhet.

Med Arcam A2X som är deras titan 3D-printer kan man producera max ämnesstorlek
200x200x380 mm. Ett av kruxen när det kommer till vissa legeringar så krävs det att
processen sker i trycksatta argonkammare eftersom minsta lilla ppm av syre i
smältprocessen innebär direkt en kass produkt.

Så det blir inga stora balkar producerade som du försöker påvisa.

F ö tillverkas det inga bärande strukturprodukter på flygplan med hjälp av denna
teknik ännu , processen ses inte som mogen ännu utan det kommer dröja ett antal
år innan man är där.
Citera
2014-09-18, 08:47
  #3240
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Med Arcam A2X som är deras titan 3D-printer kan man producera max ämnesstorlek
200x200x380 mm. Ett av kruxen när det kommer till vissa legeringar så krävs det att
processen sker i trycksatta argonkammare eftersom minsta lilla ppm av syre i
smältprocessen innebär direkt en kass produkt.

Så det blir inga stora balkar producerade som du försöker påvisa.

F ö tillverkas det inga bärande strukturprodukter på flygplan med hjälp av denna
teknik ännu , processen ses inte som mogen ännu utan det kommer dröja ett antal
år innan man är där.

Det finns andra tillverkare som har skrivare vilket man kan tillverka betydligt större komponenter i.

Just nu pågår det väldigt mycket utprovning där man helt enkelt testar produktionsmetoderna, utfallet och hållfastheten och jämför med komponenter tillverkade på traditionellt vis.

De största fördelarna med 3D-skrivare har man dock vid komplicerade komponenter som består av många sammafogade delar där man spar mycket av vikten genom att man slipper skarvar som måste sammanfogas. T.ex. kostar ett skruvförband mycket i vikt.

När man börjar serietillverka Gripen E om runt 4-5 år så kommer nog antalet 3D-utskrivna delar att öka ganska radikalt eftersom även underleverantörerna då börjar tillverka sina komponenter med dessa metoder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in