2014-09-13, 18:39
  #3217
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
...lite OT.

Eftersom att USA enbart spöat kamelryttare och annat löst patrask i tredje världen som är totalt inkompetenta i grundläggande krigsföring, så undrar jag hur effektiva dessa tekniska finurligheter och finlir egentligen är när motståndaren är kompetent!? (Seriös fråga)
Citera
2014-09-13, 19:02
  #3218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Jag bara undrar varför alla västs missiler är både långsamma och klena (liten stridsspets) De brukar ligga på runt 100-200kg och underljudsfart. Lite mesigt. Om vi tittar på de ryska missilerna typ KH-22an, så är stridspetsen 1000kg och farten över mach 4!

AN-22 veier nesten 6 tonn, og er 12 m langt. Så det er ikke mange fly som kan bære denne. Den er tenkt brukt mot hangarskip. Så selvsagt en helt annen klasse enn det de fleste trenger.

Som du ser i denne video så gjør også stridshodet i NSM/JSM en god jobb. Her mot en gammel fregatt. https://www.youtube.com/watch?v=jspEovlEK-w

Stridshoder utvikles også. Slik at du gjør mer skade med ett på 125 kg nå enn du gjorde for 20 år siden.
Citera
2014-09-13, 22:44
  #3219
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Jag bara undrar varför alla västs missiler är både långsamma och klena (liten stridsspets) De brukar ligga på runt 100-200kg och underljudsfart. Lite mesigt. Om vi tittar på de ryska missilerna typ KH-22an, så är stridspetsen 1000kg och farten över mach 4!

Jag vet inte...men även om farbror missil är smidig, flyger lågt och är tyst och syns sent, så skulle jag föredra en snabb missil med en massiv strisspets. Ett ton i mach 4 när den detonerar är ju inte kul för motståndaren. Inte lätt att skjuta ner heller...

När jänkarna är i farten blir allt komplicerat och mycket finlir...

Dr. Spin etc...tankar!?

Sovjet utvecklade en del specialiserade sjömålsrobotar för att bekämpa NATO:s hangarfartyg,
vilket krävde robotar med en stor verkansdel, stor räckvidd och hög hastighet
för att ge en vettig möjlighet att överleva fram till målet.

För väst så bestod målbilden av mindre fartyg
(inklusive stora mängder små robotbåtar och korvetter)
som inte krävde vare sig stora verkansdelar, stor räckvidd
eller (i de flesta fall) hög hastighet för att penetrera luftvärnet.
Det som krävdes var små och billiga robotar som kunde bäras i adekvata numerär
utan att ta upp mer volym än nödvändigt.

Därtill så räknade man i väst med att i normalfallet slå ut fiendens fartyg med stridsflyg.

Sovjet utvecklade f.ö. även de robotar av västmodell
och idag så är denna typ av robotar fullkomligt dominerande i Ryssland,
bortsett från gammalt arvegods från det kalla krigets dagar.
Man utvecklar även nya robotar med högre hastighet,
men då med en mera sansad viket på verkansdelen.

Dylika robotar utvecklar f.ö. även i väst i form av brittisk/franska Perseus.
USA höll också på med en dylik robot inom LRASM-projektet,
(som är extremt ambitiöst vad gäller räckvidd*, sensorer,
telelänk, motmedel, vikt/volymkrav, kombinerat med en stor verkansdel**)
men överljudsroboten inom det projektet ledes ner 2012.


(*) Vi pratar om kanske 3-4ggr så stor räckvidd
(samt sensorkapacitet, AI och länksystem för att ha nytta av denna räckvidd),
som motsvarande västeuropeiska, ryska och kinesiska robotar.
(**) Måste få plats i Mk41 VLS och kunna bäras av befintligt stridsflyg,
vilket borde innebära en maxvikt på 1360kg.

Citat:
Ursprungligen postat av pronh
AN-22 veier nesten 6 tonn, og er 12 m langt. Så det er ikke mange fly som kan bære denne. Den er tenkt brukt mot hangarskip. Så selvsagt en helt annen klasse enn det de fleste trenger.

Som du ser i denne video så gjør også stridshodet i NSM/JSM en god jobb. Her mot en gammel fregatt. https://www.youtube.com/watch?v=jspEovlEK-w

Stridshoder utvikles også. Slik at du gjør mer skade med ett på 125 kg nå enn du gjorde for 20 år siden.

Och även om NSM inte sänker målet,
så torde ytterst få fartyg kunna fortsätta att verka efter att ha blivit träffad av roboten.
I princip så är det bara hangarfartyg och större landstigningsfartyg
som kan ha hopp om att kunna uträtta något efter en träff från NSM.

I Kirovkryssare som har träffats av NSM som valde att gå mot VLS-parken i fören
(varvid Kirov nu i bästa fall består av en sjunkande akter
och ett förskepp som har spritts över en ansenlig del av Barens hav)
gör ingen större skada och detsamma gäller en Ticonderoga,
efter att NSM gått mot överbyggnaden och slår ut bryggan
och AEGIS-systemets samtiga spaningsradar.

Moderna fartyg är helt enkelt mycket mera sårbara och saknar den redunancy
som äldre tiders fartyg hade, samtidigt som dagens robotar inte bara kan välja ett mål,
eller för den delen rätt mål, inom en grupp av mål, utan även välja optimal träffpunkt i målet.
Citera
2014-09-14, 11:11
  #3220
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Sovjet utvecklade en del specialiserade sjömålsrobotar för att bekämpa NATO:s hangarfartyg,
vilket krävde robotar med en stor verkansdel, stor räckvidd och hög hastighet
för att ge en vettig möjlighet att överleva fram till målet.

För väst så bestod målbilden av mindre fartyg
(inklusive stora mängder små robotbåtar och korvetter)
som inte krävde vare sig stora verkansdelar, stor räckvidd
eller (i de flesta fall) hög hastighet för att penetrera luftvärnet.
Det som krävdes var små och billiga robotar som kunde bäras i adekvata numerär
utan att ta upp mer volym än nödvändigt.

Därtill så räknade man i väst med att i normalfallet slå ut fiendens fartyg med stridsflyg.

Sovjet utvecklade f.ö. även de robotar av västmodell
och idag så är denna typ av robotar fullkomligt dominerande i Ryssland,
bortsett från gammalt arvegods från det kalla krigets dagar.
Man utvecklar även nya robotar med högre hastighet,
men då med en mera sansad viket på verkansdelen.

Dylika robotar utvecklar f.ö. även i väst i form av brittisk/franska Perseus.
USA höll också på med en dylik robot inom LRASM-projektet,
(som är extremt ambitiöst vad gäller räckvidd*, sensorer,
telelänk, motmedel, vikt/volymkrav, kombinerat med en stor verkansdel**)
men överljudsroboten inom det projektet ledes ner 2012.


(*) Vi pratar om kanske 3-4ggr så stor räckvidd
(samt sensorkapacitet, AI och länksystem för att ha nytta av denna räckvidd),
som motsvarande västeuropeiska, ryska och kinesiska robotar.
(**) Måste få plats i Mk41 VLS och kunna bäras av befintligt stridsflyg,
vilket borde innebära en maxvikt på 1360kg.



Och även om NSM inte sänker målet,
så torde ytterst få fartyg kunna fortsätta att verka efter att ha blivit träffad av roboten.
I princip så är det bara hangarfartyg och större landstigningsfartyg
som kan ha hopp om att kunna uträtta något efter en träff från NSM.

I Kirovkryssare som har träffats av NSM som valde att gå mot VLS-parken i fören
(varvid Kirov nu i bästa fall består av en sjunkande akter
och ett förskepp som har spritts över en ansenlig del av Barens hav)
gör ingen större skada och detsamma gäller en Ticonderoga,
efter att NSM gått mot överbyggnaden och slår ut bryggan
och AEGIS-systemets samtiga spaningsradar.

Moderna fartyg är helt enkelt mycket mera sårbara och saknar den redunancy
som äldre tiders fartyg hade, samtidigt som dagens robotar inte bara kan välja ett mål,
eller för den delen rätt mål, inom en grupp av mål, utan även välja optimal träffpunkt i målet.

NSM är väl precis som RBS-15 takslående med RTV-stridsspets dvs med en konformad tryckvåg som inte direkt är avsedd för pansarpenetration utan för att knäcka hela konstruktionen. En sådan träff motsvarar en direktträff av en betydligt större bomb på typ 500-1000 kilo.
Citera
2014-09-16, 19:26
  #3221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elofzon
Så frågan är ju om detta flygburna laservapen med kringutrustning öht fysiskt ryms i en F35 (eller vilket stridsflyg som helst)

Jag tvivlar på det i dagens läge och även inom överskådlig framtid.

Du har selvsagt rett i det du sier, men det forskes mye på dette for tiden.
Her en link til en ny test som Locked driver med for tiden, og dette flyet er ikke veldig stort.

http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/september/0915-ss-laser.html

The ABC turret system is designed to allow high-energy lasers to engage enemy aircraft and missiles above, below and behind the aircraft. Lockheed Martin’s flow control and optical compensation technologies counteract the effects of turbulence caused by the protrusion of a turret from an aircraft’s fuselage.
Citera
2014-09-16, 20:02
  #3222
Medlem
BleAivanos avatar
X-Ray helmets and F-35 simulators? What more could Marine pilots ask for?
https://www.youtube.com/watch?v=kBQivBH5nJs&feature=youtu.be&sf4665832=1

Lite annat om F35:

Citat:
Aaron Mehta ‏@AaronMehta 1h

Martin: first #f35 from Italy FACO powered up and going through
final system checkout. #ASC14

https://twitter.com/AaronMehta/status/511915928884613121

Citat:
FAIRFORD, ENGLAND — The F-35 Joint Program Office (JPO) is trying
anew to drive cost out of the plane, with industry partners agreeing to spend
$170 million on internal research and development (IRAD).

Although both the program and corporate sides were clearly disappointed
they could not show off the fifth-generation fighter on the first day of the
Royal International Air Tattoo (RIAT) here, the two sides instead tried to
focus on what Lorraine Martin, vice-president for the F-35 program at
Lockheed Martin, called a “landmark approach” to cost savings.

http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2014307120027

Det står inte i artikeln men det verkar som om de tänkt ersätta en del
av titaniumet med aluminium.

Citat:
Aaron Mehta ‏@AaronMehta

BAW's vertical tail ribs on the #F35 will move from titanium to aluminum.
Saves millions, and weight. #ASC14

https://twitter.com/AaronMehta/status/511921848574300160

Ok, men varför använde de inte det materialet från början då?

Det är lite samma retorik som iphonefansen "nej det där vill vi inte ha"
men när det väl implementeras så är det ett "världsgenombrott"?
__________________
Senast redigerad av BleAivano 2014-09-16 kl. 20:15.
Citera
2014-09-16, 22:34
  #3223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
Ok, men varför använde de inte det materialet från början då?

Det är lite samma retorik som iphonefansen "nej det där vill vi inte ha"
men när det väl implementeras så är det ett "världsgenombrott"?

Aluminium har endast ett fåtal fördelar jämfört med titan men du kan fortfarande göra ett tunnare material (och därmed lättare) med titan än aluminium på grund av dess egenskaper. Om man däremot har specifikationer som klarar sig med aluminium vid samma godstjocklek så är det bara korkat att köra på titan.
Citera
2014-09-16, 22:39
  #3224
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
https://twitter.com/AaronMehta/status/511921848574300160

Ok, men varför använde de inte det materialet från början då?


För styrka förmodligen. Det är ett tungt flygplan och skall man svänga skarpt vill man inte ha svaga material. Sen så har ju amerikanarna en förmåga att överdesigna sina saker.
Citera
2014-09-16, 22:50
  #3225
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
https://twitter.com/AaronMehta/status/511921848574300160

Ok, men varför använde de inte det materialet från början då?

Det är lite samma retorik som iphonefansen "nej det där vill vi inte ha"
men när det väl implementeras så är det ett "världsgenombrott"?
Fantastiskt. Så för att spara vikt har man återigen offrat kvalité till förmån för låg densitet. Sist offrade man självläkande tankar, dvs minsta lilla splitter som träffar och det är game over.
Citera
2014-09-16, 23:28
  #3226
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Aluminium har endast ett fåtal fördelar jämfört med titan men du kan fortfarande göra ett tunnare material (och därmed lättare) med titan än aluminium på grund av dess egenskaper. Om man däremot har specifikationer som klarar sig med aluminium vid samma godstjocklek så är det bara korkat att köra på titan.

Titan och aluminiumlegeringar har ungefär samma styrka per vikt så man vinner inte så mycket med titan jämfört med aluminium. Titanets största fördelar är värmetåligheten men detta verkar inte vara så viktigt för just dessa komponenter
Citera
2014-09-17, 09:00
  #3227
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Titan och aluminiumlegeringar har ungefär samma styrka per vikt så man vinner inte så mycket med titan jämfört med aluminium. Titanets största fördelar är värmetåligheten men detta verkar inte vara så viktigt för just dessa komponenter
Mja...
http://media.cheggcdn.com/media/d64/d64b7a35-3964-45a5-8126-6b7a876e829e/phpNrermI.png
Citera
2014-09-17, 09:30
  #3228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Titan och aluminiumlegeringar har ungefär samma styrka per vikt så man vinner inte så mycket med titan jämfört med aluminium. Titanets största fördelar är värmetåligheten men detta verkar inte vara så viktigt för just dessa komponenter

Aluminium är ett lättare ämne än titan även om titan är starkare. Om du har ett givet mått på en balk tex så tjänar du viktmässigt på att använda aluminium och belastningsmässigt på att använda titan. Aluminium är även enklare att arbeta med och även billigare.

Dvs utan att göra några förändringar i ritningen annat än materialtyp så kan du (om toleranser och hållfasthet tillåter) använda aluminium istället för titan på samma komponent och spara både pengar och vikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in