2014-05-05, 23:57
  #3001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
...fortfarande...problemet är ju hur man än vänder och vrider på det hela, den s.k. prislappen!

...den är ju helt åt helvete. Det finns ju INGET...precis INGET som på något trovärdigt sätt visar att priset kommer att sjunka per enhet. Tvärtom, det verkar faktiskt öka...

De kallar produktionen LRIP men i år ska de tillverka mer än 30 plan. Är det verkligen LRIP!? Normalt kallas det för produktion och inget annat.

USA har ju en historia av dyra stora system. Men de har råd med det eftersom att de just är stora och har mycket av allt. Hur det ska funka för ett litet land som t.ex. Norge och Danmark att ha säg 30-50 plan, varav kanske 15-25 är tillgängliga vid varje givet tillfälle och som kostar "stjärt" att flyga med...är det verkligen smart och vettigt!?

För vad jag har förstått av affären s.a.s. så köper man först planet. säg för ca $200M inkl motor per styck och sen ska du betala per flygtimme som man gör när man köper en kopieringsmaskin med servicetjänst. Om nu LM tycker att de ska höja priset per flygtimme så gör de det enl. serviceavtalet och det är bara att "pay up" eller låta planet stå! Kul va'

Betala per flygtimme? Det är väl snarare kostnaderna för att flyga planet per timmer man menar? Alltså bränsle och underhållskostnader?

Svenskarna lipade över att billiga JAS var en gökunge för försvaret, blir kul att se hur det går för Norge och Danmark!
Citera
2014-05-07, 21:06
  #3002
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vare sig F/A-18, Rafale eller Gripen utvecklades som jaktflygplan.
De utvecklades precis som F-35 från grunden
för att kunna lösa både jakt, attack och spaningsroller.
Nu tror jag att det gick lite fort för dig.

F18 kom ur YF-17 i LWF-programmet där YF-16 vann. Bägge flygplanen var från början jaktflyg i lättviktsklassen. Därefter tog USN över YF17 och skapade F18.

Gripen utvecklades med fokus på just jaktrollen eftersom man visste att om man har bra prestanda i jaktrollen så kommer man även vara duglig i övriga.

Vad det hela handlar om är att om du bygger ett flygplan som är bra och all round i jaktrollen så har flygplanet tillräcklig styrka i skrovet, tillräckligt låg vingbelastning osv för att kunna flyga obehindrat även med tung last.
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
F-4, F-14, F-15, MiG-23 och MiG-29 är däremot exempel på jaktflygplan,
som har visat sig fungera bra i andra roller.
Lägg även till F16 och Su27-serien där.
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det finns dock gott om exempel på jaktflygplan, som i bästa fall var mediokra i andra roller.
T.ex. J35 Draken, som i spaningsrollen inte kunde flyga snabbt på låg höjd
(långsammare än Lansen om man gick riktigt lågt, p.g.a. känslighet för turbulens)
och inte kunde ta skarpa bilder på hög höjd.
Eller F-104, som hade även för tiden led av stora förluster när den användes i attackrollen.
De två planen är dock inte vad man skulle kalla för jakt i modern mening. På engelska kallas det intercept, men på svenska blir det höghöjdsjakt?

Det var flygplan byggda för att i första hand vara snabba på hög höjd (även om Draken var lite av ett undantag) och framförallt i höga hastigheter. Detta innebar att Draken inte var det föredragna flygplanet för jakt på låg och medellåg höjd eftersom lansen var ett bättre jaktflyg där.

Ett riktigt jaktflygplan, likt F16, F15 etc klarar samtliga av att vara mkt potenta på alla höjder. Dvs de är inte låsta till hög fart på hög höjd. Och där är skillnaden mellan ett interceptflyg och jaktflyg.
Citera
2014-05-07, 21:42
  #3003
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Mjo, att anpassa planen till att både lösa Jakt, lätt attack och spaning har ju varit väldigt vettigt. Dessa olika roller kräver ju inte så stora skillnader i skrovet heller så det har inte varit ganska "enkelt" att lösa, har väl mest varit elektroniska skillnader? Någon gång måste man sätta stopp dock, det går inte rent fysiskt att bygga ett plan som ska lösa alla roller. Detta stoppet borde kommit innan F-35. V-tol egenskaperna har förstört skrovet för de övriga rollerna.

Vad blir nästa steg? Ett plan som ska lösa Jakt, lätt attack, spaning, tung bombning, lufttankning, truppförflyttning och ersätta alla helikoptrar?
Du har rätt till stor del, men F35 blev bullig när USN blandade sig in.

Såhär såg de tidiga koncepten ut
Med Canardvingar, JAST http://i6ugeq.bay.livefilestore.com/y1pY12zW5pEch-TsdEg3i0g3ygS4JvJ1GZRm-AabPxuUV0QVvNtSB9HgSn-iRQUgJ5Iis25cx02wLfChr8dWOAj9g/JAST%20ASTOVL.JPG
JAST igen http://img697.imageshack.us/img697/4986/x321.gif

Sen när USN kom in så var man tvungen att strypa yttermåtten och stoppa in mer bränsle och större bomber, bulligheten blev ett faktum. Det gick liksom inte att göra något annat.

USN hade sitt egna program, NATF. Detta var i princip en hybrid mellan F22 och F14. Men det blev för stort, dyrt och man fick gå in i JAST istället och det blev JSF.

NATF1: http://www.ausairpower.net/USN/NATF-1S.jpg
NATF2: http://www.ausairpower.net/USN/NATF-4S.jpg

Som synes så såg allt ut att gå riktigt bra ett tag...


Men åter till huvudfrågan. Var sätter man gränsen?

Har du ett stort jaktflyg, likt Flankerserien eller F15, så har du i dina händer flygplan som...
1 kan bära mycket
2 har bra räckvidd
3 är snabba som fan
4 har bra avionik och gott om plats att hänga vapen
5 har god överlevnadsförmåga

Vad plattformen inte gör bra är att bära stora tonnage per individ eller ha god förmåga att loitra.

Visst blir det ett jack of most trades, men de flesta har bara råd med en flygplanstyp. Och med multiroll så har de rätt bra förmåga i alla roller utan att det sker på bekostnad av jaktförmågan. Gripen eller Su27 blev ju inte sämre på jakt för att man gav de möjlighet att fälla bomber direkt.

Och är det dyrare att använda flygvärldens F1-bil till enklare uppgifter än att nyttja en trabant som taxi? Absolut, men har du bara råd med den ena...

Gripen, F16 och Rafale skulle jag säga är utmärkta i samtliga roller och de visar att sunda grundkonstruktioner är väldigt användbara.
Citera
2014-05-08, 11:23
  #3004
Medlem
Turkiet har beställt de 2 första av sina 100 st planerade F-35.

http://www.flightglobal.com/news/articles/turkey-confirms-f-35-procurement-plans-398983/
Citera
2014-05-08, 12:25
  #3005
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Turkiet har beställt de 2 första av sina 100 st planerade F-35.

http://www.flightglobal.com/news/articles/turkey-confirms-f-35-procurement-plans-398983/
För att dom måste!
Citera
2014-05-08, 12:36
  #3006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
För att dom måste!
Nej, det måste dem inte.
Däremot vill de vara med om att ha ett modernt stridsflygplan i sina flygstridskrafter även i framtiden.
Citera
2014-05-08, 12:40
  #3007
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Nej, det måste dem inte.
Däremot vill de vara med om att ha ett modernt stridsflygplan i sina flygstridskrafter även i framtiden.
Dom måste haka på en strund till. Gripen skulle fungera skitbra för dom.
Citera
2014-05-08, 12:44
  #3008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Dom måste haka på en strund till. Gripen skulle fungera skitbra för dom.
Då skulle dem lika gärna kunnat köpa fler F-16 istället.
Citera
2014-05-08, 13:10
  #3009
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Då skulle dem lika gärna kunnat köpa fler F-16 istället.
Titta där är vi överens, helt klart är F-16 ett bra alternativ och till ett helt annat pris eller hur + beprövat!
Citera
2014-05-08, 13:19
  #3010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Titta där är vi överens, helt klart är F-16 ett bra alternativ och till ett helt annat pris eller hur + beprövat!
Men nu vill dem följa med utvecklingen och även köpa flygplan för framtiden.
F-16 kommer man att flyga med i många år till, då F-35 ska ersätta F-4.
Citera
2014-05-08, 13:22
  #3011
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Men nu vill dem följa med utvecklingen och även köpa flygplan för framtiden.
F-16 kommer man att flyga med i många år till, då F-35 ska ersätta F-4.
Vill och Vill, man får rätta munnen efter matsäcken.

Det är där Gripen passar in perfekt för de flesta munnar eller hur, för du menar väl inte att Gripen ligger efter í utveckling?
Citera
2014-05-08, 13:33
  #3012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Vill och Vill, man får rätta munnen efter matsäcken.

Det är där Gripen passar in perfekt för de flesta munnar eller hur, för du menar väl inte att Gripen ligger efter í utveckling?
Jämfört med F-35 så ligger den efter, ja.

Om Gripen skulle passa perfekt för de flesta så skulle väl fler säljas, eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in