2013-05-04, 12:20
  #1981
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Jag antar att det inte är lönt att diskutera men jag ger det ett försök.

Om du protesterar mot skatten genom att undvika stan, så fortsätt du med det.

Vad menar du med att köpkraften är bilburen? Att all köpkraft är bil buren eller att delar av köpkraften är bilburen?

Jag kan ha förståelse för ditt resonemang om man tittar på situationen i dagsläget, men då vsp är en långsiktig lösning så är det rimligen mer träffsäkert att se på saken i det långa perspektivet.
För att få en jämförelse. Titta på hur det ser ut i stockholm där tunnelbanan har bra förmåga att förflytta stora kvantiteter människor. Ur detta undrar jag hur du ser på följande frågor:
-Hur mycket av konsumtionen i centrum är bilburen?
-Av den konsumtionen som sker i centrum, hur mycket behövs bil för att transportera det som normalt köps i centrum?

Låt Stockholm sköta sina problem och importera inte hit dem. Stockholm är en tjänstemanna stad med stora kontor i centrum. Göteborg är inte uppbyggt på samma sätt och folk har sen gammalt kört runt centrum för att nå sina arbetsplatser på andra sidan stan och då främst på Hisingen. Bilköerna har sen gammalt varit på kringlederna och TT och inte i stadskärnan dit få arbetspendlar. Stora köpcentra har de sista åren faktiskt vuxit upp just kring olika motorvägskryss därför att det är bekvämare att handla där än i centrum.

De som arbetar i centrum bor ofta i närheten eftersom de ofta får välja bort bil. Låt de bo för sig själva i sin självvalda bubbla och cykla helt lyckliga på sina öde gator helt för sig själva och dofta på blommorna likt tjuren Ferdinand. Ofta akademiker med jobb på universitet, Chalmers med tillhörande studentkaserner eller rättväsendet. Låt de sitta på caféerna i innerstaden med sin cykel stående utanför.

En stad som är uppbyggd med stora kontorskomplex i stadens centrum likt New York och Stockholm kan då naturligvis mer rationellt bygga ut masskommunikationer till centrum. Volvo ligger inte i innerstaden. Inte hamnen heller.

Tänk även på att all trafik inte är till och från jobbet utan att industriell verksamhet alltid alstar lastbilar och annan nyttotrafik. Varför förlägga verksamhet på Hisingen och bygga ut pendeltåg till centrum från de välmående villaenklaverna för vidare befordran Hisingen när framtidens arbetsplatser lär ligga söder om staden där företagen faktiskt kan expandera med fria ytor utan dyra broar och tunnlar över älven?

Du förordar en tunnelbana som effektivt samlar upp arbetskraften runt Frölunda ,Askim,Hovås, Hagen och söderut och släpper av dem runt om på Volvo och hamnen...? Varför ska vi tvunget ha centralen som ett nav dit alla kollektivburna ska åka och därefter skifta till nya spårbundna linjer?

På sikt lär troligen många nya arbetsplatser uppstå i de industriområden nära där medelklassen redan klustrar vilket är söder om staden och kranskommunerna. Varför tvunget ha dem kollektivt befordrade till Hisingen och bygga upp dyr infrastruktur runt detta? Spårbunden infrastruktur ligger där den ligger men bilar är faktiskt mer flexibla.

Den enda anledningen jag kan se är att GBG kommun inser att de drabbas av ett sviktande skatteunderlag om denna utveckling inte hejdas. En utvecklingen som innebär att bilburma barnfamiljer med skattekraft flyttar ut från innerstaden. I takt med att staden växer så blir följden att alla faktiskt inte kan bo där i centrum, så därför detta mantra om att tränga ut bilen och förtäta staden.

Sverige är ett glestbebyggd land och vi har ytor för expansion. Alla industrier kan inte ligga på Hisingen eftersom vi då kvävs av den trafik detta alstrar. Lägg den framtida tillväxten söder om staden eller i kranskommunerna dit de unga barnfamiljerna med skattekraft nu flyttar.

Miljömupparna på cykel kan dela innerstaden med den kollektivburna mångkulturen från utanförskapsenklaverna. Framtidens köpkraft?

__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-05-04 kl. 13:05.
Citera
2013-05-04, 13:04
  #1982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Låt Stockholm sköta sina problem och importera inte hit dem. Stockholm är en tjänstemanna stad med stora kontor i centrum. Göteborg är inte uppbyggt på samma sätt och folk har sen gammalt kört runt centrum för att nå sina arbetsplatser på andra sidan stan och då främst på Hisingen. Bilköerna har sen gammalt varit på kringlederna och TT och inte i stadskärnan dit få arbetspendlar. Stora köpcentra har de sista åren faktiskt vuxit upp just kring olika motorvägskryss därför att det är bekvämare att handla där än i centrum.

Vilka problem har stockholm som vi inte skall ha hit gällande kollektivtrafik? I tråden har det frekvent nämnts att det är ju Göteborg som inte har någon fungerande kollektivtrafik.

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
De som arbetar i centrum bor ofta i närheten eftersom de ofta får välja bort bil. Låt de bo för sig själva i sin självvalda bubbla och cykla helt lyckliga och dofta på blommorna likt tjuren Ferdinand på sina öde gator helt för sig själva.

Det finns dock ett problem du inte tar hänyn till. Av den majoriteten människor som bor och jobbar i stan är de som 50-60 talisterna som antingen lyckades få hyresrätt i stan eller köpa bostardsrätt när det var billigt.
Den generationen som nu slussas in i yrken som är förlagda centralt har mycket sämre möjigheter att komma in på bostadsmarknaden utan att betala dyrt för det. Denna grupp kommer istället att söka sig till mer lätt tillgängliga bostäder utanför stan. Du får nog ta och rita om kartan lite.

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
En stad som är uppbyggd med stora kontorskomplex i stadens centrum likt New York och Stockholm kan då naturligvis mer rationellt bygga ut masskommunikationer till centrum. Volvo ligger inte i innerstaden. Inte hamnen heller.

Tänk även på att all trafik inte är till och från jobbet utan att industriell verksamhet alltid alstar lastbilar och annan nyttotrafik. Varför förlägga verksamhet på Hisingen och bygga ut pendeltåg till centrum för vidare befordran dit när framtidens arbetsplatser lär ligga söder om staden där de faktiskt kan expandera med fria ytor utan dyra broar och tunnlar över älven?

1 Ja det är mer rationellt att bygga ut masskommunikationer till centrum. Västlänken!
2 Industriell verksamhet kommer att underlättas med TS och vsp då mängden trafik blir mindre.
3 Tunnelbana och pendeltåg är lämpligt för transport av stor kvantitet människor där resandet är jämt spritt. Där tycker jag inte att volvo kvalar in riktig

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Du förordar en tunnelbana som effektivt samlar upp arbetskraften runt Frölunda ,Askim,Hovås, Hagen och söderut och släpper av dem runt om på Volvo och hamnen...? Varför ska vi tvunget ha centralen som ett nav dit alla kollektivburna ska åka och därefter skifta till nya spårbundna linjer?

Nej jag förordar inte en tunnelbana från Frölunda

Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
På sikt lär troligen många ny arbetsplatser uppstå i de industriområden där nu medelklassen redan klustrar vilket är söder om staden. Varför tvunget ha dem på Hisingen och bygga upp dyr infrastruktur runt detta. Spårbunden infrastruktur ligger där den ligger men bilar är faktiskt mer flexibla.


När dessa arbetsplatser uppstår söder om göteborg skapar det problem då folk som bor mot kungälv, stenungsunds hållet.
Citera
2013-05-04, 13:09
  #1983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Den enda anledningen jag kan se är att GBG kommun inser att de drabbas av ett sviktande skatteunderlag om denna utveckling inte hejdas. En utvecklingen som innebär att bilburma barnfamiljer med skattekraft flyttar ut från innerstaden. I takt med att staden växer så blir följden att alla faktiskt inte kan bo där i centrum, så därför detta mantra om att tränga ut bilen och förtäta staden.

Sverige är ett glestbebyggd land och vi har ytor för expansion. Alla industrier kan inte ligga på Hisingen eftersom vi då kvävs av den trafik detta alstrar. Lägg den framtida tillväxten söder om staden eller i kranskommunerna dit de unga barnfamiljerna med skattekraft nu flyttar.

Miljömupparna på cykel kan dela innerstaden med den kollektivburna mångkulturen från utanförskapsenklaverna. Framtidens köpkraft?


Är det din professionella bedömning?
Nu beräknas ju vsp över tid generara 20- 30 000 nya jobb så vi kommer klara oss jättebra utan gnällpettrar som du.
http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.1636393-darfor-sager-vi-nej-till-en-folkomrostning
Citera
2013-05-04, 13:12
  #1984
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
---
3 Tunnelbana och pendeltåg är lämpligt för transport av stor kvantitet människor där resandet är jämt spritt. Där tycker jag inte att volvo kvalar in riktig
---
Fast just Volvo linger väl inte så dumt placerat för P-tåg? Från Hamnbanan går det en sunkig rälsbit till Volvo, rusta upp och förläng med bro till Amhult så får Torslanda, Volvo, Eriksberg och Lindholmen pendeltåg.
Kräver antagligen dubbelspårig Hamnbana och fler älvkorsande spår, så inget man kan fixa i år.
Citera
2013-05-04, 13:33
  #1985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Fast just Volvo linger väl inte så dumt placerat för P-tåg? Från Hamnbanan går det en sunkig rälsbit till Volvo, rusta upp och förläng med bro till Amhult så får Torslanda, Volvo, Eriksberg och Lindholmen pendeltåg.
Kräver antagligen dubbelspårig Hamnbana och fler älvkorsande spår, så inget man kan fixa i år.

Nej du har nog helt rätt där.
Tolkade mer diskussionen som ett underförstått "varför lägger man inte en tågbana ut till Volvo istället"
Citera
2013-05-04, 15:30
  #1986
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla

När dessa arbetsplatser uppstår söder om göteborg skapar det problem då folk som bor mot kungälv, stenungsunds hållet.

Bostadspriserna ökar inte längre i Kungälv och relativt andra stadsdelar i de expanderande stadsdelarna
hänger priserna inte med. Ett tecken på att snöbollen redan är i rullning.

Patetiskt att du som bilhatare gråter över långpendlarnas välfärd som bor
långt från sina arbetsplatser. Varför inte bejaka trenden och låta staden naturligt växa söderut
istället för att förtäta centrum och placera ytterligare arbetsplatser på Hisingen och den trafik de alstrar över de
överfarter över älven som redan finns?

Växer staden söderut alternativt in i kranskommunerna behövs inga mastodontprojekt.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2013-05-04 kl. 16:08.
Citera
2013-05-04, 15:47
  #1987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Bostadspriserna ökar inte längre i Kungälv och relativt andra stadsdelar i de expanderande stadsdelarna
hänger priserna inte med. Ett tecken på att snöbollen redan är i rullning.

Patetiskt att du som bilhatare gråter över långpendlarnas välfärd som bor
långt från sina arbetsplatser. Varför inte bejaka trenden och låta staden naturligt växa söderut
istället för att förtäta centrum och placera ytterligare arbetsplatser på Hisingen den trafik de alstrar över de
överfarter över älven som redan finns?

Växer staden söderut alternativt in i kranskommunerna behövs inga mastodontprojekt.

Kanske skall klargöra att jag har bil själv.
Långpendlarnas välfärd kommer att vara god tillgång på kollektiva färdmedel så att de slipper vara beroende av bilen som är en väldigt stor utgift. Samt all köbildning som uppkommer då folk flyttar utanför stan och tvingas åka med bil genom göteborg.
Citera
2013-05-04, 15:48
  #1988
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Är det din professionella bedömning?
Nu beräknas ju vsp över tid generara 20- 30 000 nya jobb så vi kommer klara oss jättebra utan gnällpettrar som du.
http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.1636393-darfor-sager-vi-nej-till-en-folkomrostning

Du utgår från att alla dessa ska beredas plats i innerstaden?
Är det inte mer troligt att de förlägger sitt boende i kranskommunerna i ökad utsträckning?
Vi betalar skatt i den kommun vi bor i så att jobb skapas i Göteborg tvivlar jag inte på.
Alla lär inte slå ner sina bopålar i Nordost eller andra mångkulturella paradis
utan skattekraften söker sig söderut.

Bidragsproletariatet söker sig snarast till Göteborgs utanförskapsområden eftersom
få finns i kranskommunerna. Gratis Göteborg som snart blir likt Detroit.
Citera
2013-05-04, 15:56
  #1989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Du utgår från att alla dessa ska beredas plats i innerstaden?
Är det inte mer troligt att de förlägger sitt boende i kranskommunerna i ökad utsträckning?
Vi betalar skatt i den kommun vi bor i så att jobb skapas i Göteborg tvivlar jag inte på.
Alla lär inte slå ner sina bopålar i Nordost eller andra mångkulturella paradis
utan skattekraften söker sig söderut.

Bidragsproletariatet söker sig snarast till Göteborgs utanförskapsområden eftersom
få finns i kranskommunerna. Gratis Göteborg som snart blir likt Detroit.

ökad mobilitet skapar nya jobb tillfällen och det fås via vsp. Tar men bort TS kan man inte genomföra vsp som det är tänkt och de påverkar jobben
Citera
2013-05-04, 16:37
  #1990
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av henrik21
Men blir inte detta något av ett logiskt självmål? Vad är din kostnad per mil för att framföra bilen?

Betalar hellre 10 spänn extra till bensinbolagen än 1 ända jävla krona till er tok-kommun!
Citera
2013-05-04, 16:40
  #1991
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av plainvanilla
Jag antar att det inte är lönt att diskutera men jag ger det ett försök.

Om du protesterar mot skatten genom att undvika stan, så fortsätt du med det.

Vad menar du med att köpkraften är bilburen? Att all köpkraft är bil buren eller att delar av köpkraften är bilburen?

Jag kan ha förståelse för ditt resonemang om man tittar på situationen i dagsläget, men då vsp är en långsiktig lösning så är det rimligen mer träffsäkert att se på saken i det långa perspektivet.
För att få en jämförelse. Titta på hur det ser ut i stockholm där tunnelbanan har bra förmåga att förflytta stora kvantiteter människor. Ur detta undrar jag hur du ser på följande frågor:
-Hur mycket av konsumtionen i centrum är bilburen?
-Av den konsumtionen som sker i centrum, hur mycket behövs bil för att transportera det som normalt köps i centrum?

Haha nej du klarar ju inte av att diskuter med NÅGON eftersom du inte har ett ända argument som håller!
Citera
2013-05-04, 17:38
  #1992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasbyxmannen
Betalar hellre 10 spänn extra till bensinbolagen än 1 ända jävla krona till er tok-kommun!

Fast har inte hela din argumentation byggts på att det blir dyrare? Nu verkar det ju bara handla om en princip att inte betala pengar till staten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in