2022-03-26, 18:37
  #7081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uluchsheniye
Att inte vara en förlorare betyder inte att man är en vinnare.

Allt är, som bekant, inte nollsummespel.

Ett tryckfrihetsmål är förstås en stor sak att få vara part i. Att det inte hände något i det mer än att det alls existerade är inte särdeles stort utan endast ett tecken på att det inte borde dragits igång alls.

Tryckfrihetsmålet kommer inte påverka den mer reguljära förhandlingen.

Ödets lott kan inte gärna vara föränderlig, det ligger så att säga inte inom ödets domän att vara föränderligt. Då är det inte någons öde eller dito lott.

Så sant. Vi vet inget om ödets olika spratt. När Cissi åtalades för förtal var det i ett annat Sverige, där man såg allvarligt på förtal. Vid en tidpunkt ingen kunde se in i framtiden.

Nu är Cissi friad för tryckfrihetsbrott, en sak hon är chockad över. Min slutsats ät att hon visar sin berättigade misstro till rättsväsendet, och fick en positiv överraskning.

Skulle hon trots en prejudicerande dom i tryckfrihetsmålet, dömas i hovrätten för förtal, är det inget stigma längre att vara en brottsling i Sverige, dömd för förtal. Cissi kan bara flina och säga att en spade är en spade.
Citera
2022-03-26, 18:52
  #7082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crocodilelilo
Flera länder har det men ex.vis Norge har en modell som trycker mer på sanningshalten i påståendena. I Sverige har avsikten störst betydelse.

Ok. Kan du utveckla hur deras rättsystem fungerar?
Citera
2022-03-26, 22:15
  #7083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jag vet hur ett tryckfrihetsmål fungerar och jag vet att man har jury. Däremot visste jag inte att det inte tillkommer någon dom när beslut avkunnats. Synd är det! :-(

Anonymitet och ett friande utan motivering skyddar juryn, i tider när man har en JK som vill konfiskera en självbiografisk bok, som i jämförelse med andra liknande böcker är oförarglig.
Citera
2022-03-27, 00:20
  #7084
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Jag tycker hovrättsförhandlingen blir intressant, efter att Cissi friats i tryckfrihetsmålet.

Förtalet handlar om spridningen, och vem som orsakat denna spridning, där det nu blir svårt att ge Cissi ensam skuld för att Virtanen orsakas skada. Tryckfrihetsmålet borde ha en prejudicerande verkan i hovrätten, till Cissis fördel. Virtanen har orsakat sig själv skada genom att framtå som ett offer i offentligheten.

Om han hade frågat mig om vad han skall göra med Cissis illvilliga förtal, hade jag sagt åt honom, att ta det som en man! Låta saken bero, och passera.

Det intressanta vore att få veta hur JK kom på tanken att statuera ett exempel med just Cissis bok, när vi tidigare haft böcker i Sverige som är värre i beskrivning av levnadsöden. Det är Virtanens advokat och JK som sett till att spridningen blev så stor som den blev. Innan tryckfrihetsmålet var det bara en konflikt i feministkretsar, ointresset för de flesta människor som hör om saken.

Nu blev det en viktig principfråga som berör alla som vill skriva en bok och berätta om sitt liv, där fokus från JK var att konfiskera en bok. Med målsättningen från JK att man inte får berätta i Sverige om svåra saker man drabbats av. JKs inställning till statens ansvar såg vi när hon nekade Kevin bröderna skadestånd. Hennes syn på våldtäktsanklagelser såg vi när ett avskum fick 840.000 kronor.

Det intressanta är att nu måste man ta Cissi på allvar. Hon har fått den upprättelse det innebär att bli friad i ett tryckfrihetsmål. Hon är inte längre en bråkstake eller rättshaverist. Hon är en vinnare. Det är stort.
Den friande domen innebär inte att rätten ansåg att boken var sann, bara att sanningshalten är för svår att avgöra. Dessutom nämner boken inte hans namn, vilket kanske räddade henne. Så i själva verket är boken bara en fiktiv berättelse om hennes framväxande fantasi att ha blivit våldtagen av en mäktig mediaman.

FV sa väl att han vid något tillfälle låtit bli svara på hennes SMS eftersom han då hade en flickvän. Kanske var det då, när han inte längre var tillgänglig, som hon surnade till och började utveckla sina våldtäktsfantasier. En meganarcissist som hon tycker nog inte om att bli ignorerad, så hon kämpade till sig hans uppmärksamhet igen, med besked.

Så boken kan ses som en hämnd, inte för att någon förgrep sig på henne, utan för att någon mäktig mediaman ignorerade henne.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2022-03-27 kl. 00:29.
Citera
2022-03-27, 00:22
  #7085
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Anonymitet och ett friande utan motivering skyddar juryn, i tider när man har en JK som vill konfiskera en självbiografisk bok, som i jämförelse med andra liknande böcker är oförarglig.
Fast Europadomstolen tycks ha kritiserat några friande tryckfrihetsdomar på grund av juryns sammansättning, så helt anonyma kan de inte vara.
Citera
2022-03-27, 00:29
  #7086
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
I ett tryckfrihetsmål har man en jury på 9 personer, nämndemän med erfarenhet från en tingsrätt. Varje jurymedlen skyddas genom att alla måste respektera deras beslut utan att efterforska vidare information. Det ska vara minst 6 personer i juryn som friar. Beslut kan inte överklagas. Man får nöja sig med att de friat. Vi vet inte ens om det var enhälligt.

Man kan alltså, inte få reda på hur varje jurymedlem röstat eller få reda på hur de resonerat.
Det kan alltså ha varit en majoriter, 5 av 9, som ville fälla henne. Det är ju en tröstande tanke.
Citera
2022-03-27, 03:11
  #7087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det kan alltså ha varit en majoriter, 5 av 9, som ville fälla henne. Det är ju en tröstande tanke.

TF är grundlag. För att få en majoritet är tänket att det ska vara 2/3 majoritet. Minst sex personer ur juryn måste vara eniga. Nu enades juryn, tack och lov, om att fria. Vi slapp se ett bokbål i Sverige, under pågående krig i Ukraina.

Det du borde reflektera över, är hur våra politiker skulle ha hanterat skammen över en jury som hade fällt Cissis bok. Nu är saken reducerad till att vi har en i raden av en tokig JK.

Varför behöver du tröstas? Vill du verkligen leva i ett land där JK kan konfiskera böcker?
Citera
2022-03-27, 13:23
  #7088
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Varför behöver du tröstas? Vill du verkligen leva i ett land där JK kan konfiskera böcker?
Det beror väl på böckerna. CWs enda försvar är att boken är sann, vilket kan betvivlas. En fräck lögn försvaras med en ännu fräckare lögn. Hur kan det göra dig glad? Rättssystemet kommer inte åt henne.

Det bästa med den friande domen är att man slipper se henne spela martyr. Nu behöver ingen tycka synd om henne längre. Hon kom för lindrigt undan.

Hon harvar hela tiden på om sin rätt att berätta "sin sanning", utan hänsyn till konsekvenser för andra, och utan att erkänna det suspekta med hennes ständigt föränderliga sanning.

Vad tänker du själv om de många versioner av "hennes sanning" som finns? Betyder sanning samma sak för henne som for gemene man? Är hon så överprivilegierad att hon kan hitta på sin egen definition av sanning? När hon förvarar "sin sanning" med att den är sann så ljuger hon. Eller så ljuger hon sa hon tror sig själv.

Tror du en man hade behandlats lika lent av juryn? Var det en sexistisk dom?

Boken stämmer inte ens med vad hon sa till polisen. Bevisar inte det att hon ljuger?
Citera
2022-03-27, 15:58
  #7089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det beror väl på böckerna. CWs enda försvar är att boken är sann, vilket kan betvivlas. En fräck lögn försvaras med en ännu fräckare lögn. Hur kan det göra dig glad? Rättssystemet kommer inte åt henne.

Det bästa med den friande domen är att man slipper se henne spela martyr. Nu behöver ingen tycka synd om henne längre. Hon kom för lindrigt undan.

Hon harvar hela tiden på om sin rätt att berätta "sin sanning", utan hänsyn till konsekvenser för andra, och utan att erkänna det suspekta med hennes ständigt föränderliga sanning.

Vad tänker du själv om de många versioner av "hennes sanning" som finns? Betyder sanning samma sak för henne som for gemene man? Är hon så överprivilegierad att hon kan hitta på sin egen definition av sanning? När hon förvarar "sin sanning" med att den är sann så ljuger hon. Eller så ljuger hon sa hon tror sig själv.

Tror du en man hade behandlats lika lent av juryn? Var det en sexistisk dom?

Boken stämmer inte ens med vad hon sa till polisen. Bevisar inte det att hon ljuger?

Den "föränderliga sanningen" vore lite spännande att skriva om som orädd journalist kan man tycka. Vi får väl se om någon nappar på det här fenomenet. Det skulle vara välgörande.
Citera
2022-03-28, 08:49
  #7090
Medlem
crocodilelilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleakHouse
Ok. Kan du utveckla hur deras rättsystem fungerar?
Ja, det kan jag. Men inte i en tråd som handlar om Cissi.
Citera
2022-03-28, 15:39
  #7091
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akelund
Den "föränderliga sanningen" vore lite spännande att skriva om som orädd journalist kan man tycka. Vi får väl se om någon nappar på det här fenomenet. Det skulle vara välgörande.
Så orädd är ingen. Tryckfrihetsjuryn har just gett CW tillåtelse att ge ut hämndlitteratur som fullständigt söndersmular livet för dom hon ogillar. En seger för tryckfriheten, säger somliga. I själva verket ett nederlag för det fria ord som håller sig inom lagens gränser.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2022-03-28 kl. 16:21.
Citera
2022-03-28, 20:00
  #7092
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintergrisen
Stämmer verkligen det? Inte för att jag tror att du ljuger men ett sådant uttalandet skulle man gärna se en källa på.
Du frågade efter källa på att "Cissi säger väl att hon inte minns, men att hennes kropp minns vad som hände."

Här skrev hon själv om det:

https://www.aftonbladet.se/relatione...tt-sta-upp-for

publicerad: 5 december 2012
uppdaterad: 12 juni 2018
... jag levde i förnekelse och kunde inte riktigt sätta ord på vad det var.
Men kroppen mindes det som hjärnan ville sudda ut. Cissi hade problem att njuta av sex och hennes partner reagerade på att hon betedde sig udda.
– Han frågade: Har du alltid varit sådan här?

En annan intressant detalj i artikeln är att när de började leta efter fler "offer" gav de varken namn eller signalement:
Tanken på att anmäla och sätta stopp för mannens framfart fick Cissi att göra en efterlysning på bloggen.
– Vi skrev inget signalement, bara att det var en man i 40-årsåldern som jobbade i mediebranschen, säger hon.

Resultatet var häpnadsväckande – ett 20-tal kvinnor hörde av sig på kort tid med liknande erfarenheter. Ett arbete påbörjades om att lämna in en gruppanmälan.

Men efterhand hoppade en efter en av.
Ändå trodde de i sin blåögdhet att alla hörde av sig om samme man? Tror jag det att kvinnorna hoppade av hennes tokprojekt, en efter en.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2022-03-28 kl. 20:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in