2012-10-20, 20:54
  #3817
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommendanten
Hur menar du att komplexiteten i medvetandegrad korrelerar hjärnans struktur om det är själen som ger medvetande? Som exempel så är djur med större kognitiv förmåga innehavare av mer veckad hjärnstruktur. (Vanligtvis då, inom biologin så finns det alltid undantag där andra former av lösningar finns).
Ju komplexare struktur desto större möjlighet att ta emot och koppla inhop med mer komplexa energi-strator. E enkel jämförelse med en radio eller dator. Ju bättre maskin ju bättre "program".

Citat:
Det är inget problem att förklara det utan själ
Låt höra. Hur lyder den förklaringen
Citat:
utan då är det mängd och kombinationer av synapser som ger ökad "processeringsförmåga" ach problemlösningsförmåga.
Är det detta som är förklaringen till livet?

Citat:
Med tanke att dom mätt hjärnaktivitet för en handling innan individen säger att den bestämt sig för att utföra handlingen så är det inte otroligt att medvetande är "kemikalier".
Du menar väl tvärtom? Det är ju ett tecken på att tanken finns innan själva fysiska händelsen.
Tex så början handen röra sig mot ett ställe det kliar på innan man fysiskt uppfattar att det kliar.


Citat:
Frekvenser av vad? Ljud är frekvenser i luft, UV-infra är våglängd av fotoner.
Hur får du att hjärnan skulle vara en antenn av den bilden? Vilken del av hjärnan är det som är antennen?
Ja just det. Det fysiska uttrycken(/manifestationerna av vågorna tar sig olika uttryck beroende på dess fysiska förutsättningar.
Allt är svängningar. Det uppfattas som ljud i luft (om det finns ett öra som registrera det). Som ljus i andra situationer. Vi uppfattar en mycket skarpt avgränsad del av det totala spektrumet av vågor.
Materian är inte det som skapar vågorna, utan tvärt om.
Citera
2012-10-20, 21:02
  #3818
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
montont hävdesebehov utan poäng.
Du tjatar hela tiden om "gaps". Vad exakt menar du?
Är det att vetenskapen har en nästan klar bild och att tomrummen fylls av "Gud måste gjort det"?
Är det din uppfattning att det rör sin om tomma hål i ett annars nästan klart pussel?

Tycker du inte själv att ett sånt argument är smått efterblivet? Inser du inte att det dels är det retoriska tricket 'sluttande plan' du så desperat försöker med?

Är det inte tvärt om, att vetenskapen bara skrapat på ytan av verkligheten och att det är vissa öplättar här och där. Är det en sunt vetenskaplig hållning att försöka binda ihop dessa plättar och hävda att det är sanningen och att tesen om att det finns en helhet är att försöka fylla några hål?

Är du fortfarande en tänkade individ?
Citera
2012-10-20, 21:05
  #3819
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Mätning.
Och vad består en mätning av?

Grejen är att alla de faktorer som en mätutrustning kan "utstråla" och man kan misstänka påverka vågen. Alla dessa faktorer finns redan med i själva mätsystemet. Det är bara när det görs en observation som den kollapsar. Det enda som skiljer är att människor betraktar detta.
Citera
2012-10-20, 21:25
  #3820
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Och vad består en mätning av?

I detta fall en 'mekanisk' registrering av partikel-flödet.

Citat:
Grejen är att alla de faktorer som en mätutrustning kan "utstråla" och man kan misstänka påverka vågen.

Det är ju det Schrödinger's katt-exempel är en sorts satir över. Boxen finns redan med i katt-situationen, likeväl som t.ex. en vägg bakom skärmen eller ett bord mätutrustningen står på i det riktige experiment.

Iövrigt är din "misstanke" av samma bevis-värde som "man kan inte utesluta" eller "sunt förnuft".

Citat:
Alla dessa faktorer finns redan med i själva mätsystemet. Det är bara när det görs en observation som den kollapsar. Det enda som skiljer är att människor betraktar detta.

Det är ditt tillägg, eller snarare new-age-flum tillägget, att mänsklig observation spelar en roll. Du har ingetsomhelst belägg för detta påstående, och riktig vetenskap ... som är smärtsamt medvetande om quantum-religionens hijackande av double-slit experimentet ..... beklagar djupt, att ordet 'observation' öht blev använt i detta sammanhang från början.

Det här är precis lika intellektuellt ohederligt som kreationistisk pseudo-vetenskap; men det krävar väl som vanligt 20-25 bemötande av det, före du slutar predika detta new-age nonsens.
Citera
2012-10-20, 21:33
  #3821
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
I detta fall en 'mekanisk' registrering av partikel-flödet.



Det är ju det Schrödinger's katt-exempel är en sorts satir över. Boxen finns redan med i katt-situationen, likeväl som t.ex. en vägg bakom skärmen eller ett bord mätutrustningen står på i det riktige experiment.

Iövrigt är din "misstanke" av samma bevis-värde som "man kan inte utesluta" eller "sunt förnuft".



Det är ditt tillägg, eller snarare new-age-flum tillägget, att mänsklig observation spelar en roll. Du har ingetsomhelst belägg för detta påstående, och riktig vetenskap ... som är smärtsamt medvetande om quantum-religionens hijackande av double-slit experimentet ..... beklagar djupt, att ordet 'observation' öht blev använt i detta sammanhang från början.

Det här är precis lika intellektuellt ohederligt som kreationistisk pseudo-vetenskap; men det krävar väl som vanligt 20-25 bemötande av det, före du slutar predika detta new-age nonsens.
Nej, Schrödinger's katt handlar inte om detta. Det handlar om sannolikheten för att något kan finnas eller inte samtidigt. Det är inte relevat i sammanhanget. Vad bevisar Schrödinger's katt överhuvudet taget?

Vågen kollapsar när den observeras. Skillnaden mellan mätning och observation är att en observation innefattar att resultatet av mätningen registreras av en människas sinne (på något sätt).
Alla de eventuellt påverkande faktorer en mekanisk mätning kan medföra finns redan där.
Jag kanske förklara dåligt, eller så är du trög. Det här är ju inget jag hittat på utan är ett vetenskapligt vedertaget.
Citera
2012-10-20, 21:36
  #3822
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du tjatar hela tiden om "gaps". Vad exakt menar du?

Ett missing link i en bevis-ködja. Men frågan är en dumfråga.

Citat:
Är det att vetenskapen har en nästan klar bild och att tomrummen fylls av "Gud måste gjort det"? Är det din uppfattning att det rör sin om tomma hål i ett annars nästan klart pussel?

Jag har inte sagt ett ord om nästan färdiga pussel.

Citat:
Tycker du inte själv att ett sånt argument är smått efterblivet? Inser du inte att det dels är det retoriska tricket 'sluttande plan' du så desperat försöker med?

Nu har du blivit helt osammanhängande. Det är alltså MITT argumentations-fel, att jag bemötar DINA 'something'-of-gaps postulat??

Citat:
Är det inte tvärt om, att vetenskapen bara skrapat på ytan av verkligheten och att det är vissa öplättar här och där. Är det en sunt vetenskaplig hållning att försöka binda ihop dessa plättar och hävda att det är sanningen och att tesen om att det finns en helhet är att försöka fylla några hål?

Och nu är det riktig vetenskap, som benyttar sig av induktiva kopplinger och fyllnads-material på kunskapens karta?

Citat:
Är du fortfarande en tänkade individ?

Japp, jag anser det nämligen inte nödvändigt att ljuga ohämmad för att bevisa mina teser.
Citera
2012-10-20, 21:40
  #3823
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej, Schrödinger's katt handlar inte om detta. Det handlar om sannolikheten för att något kan finnas eller inte samtidigt. Det är inte relevat i sammanhanget. Vad bevisar Schrödinger's katt överhuvudet taget?

Nix, inte enligt Schrödinger åsikt med allegorin.

Citat:
Vågen kollapsar när den observeras. Skillnaden mellan mätning och observation är att en observation innefattar att resultatet av mätningen registreras av en människas sinne (på något sätt).
Alla de eventuellt påverkande faktorer en mekanisk mätning kan medföra finns redan där.
Jag kanske förklara dåligt, eller så är du trög. Det här är ju inget jag hittat på utan är ett vetenskapligt vedertaget.

Nej, det är sannoliken inget DU hittar på, och inte heller är det "vetenskapligt vedertaget" (tvärtom). Det är new-age flum du papegojar utan att förstå ett ord av det.
Citera
2012-10-21, 00:02
  #3824
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elemente
Vi kan inte bevisa att Gud finns, vi kan inte heller bevisa att Gud inte finns, det är som en paradox.

Är enhörningar också en paradox?

Citat:
Jag kan inte bevisa till dig att Gud existerar, men jag kan berätta varför jag tror på Gud.

Shoot.

Citat:
Jag tror på Gud, eftersom jag tror på ett liv efter döden, det skulle inte finnas en mening om vi bara dog och ingenting hände, det måste finnas någonting efter döden.


Vad har din personliga önskan att göra med guds faktiska existens?

Kan du tänka dig att tro på att du har en miljard extra på banken, för att det bara måste finnas pengar där efter att du spenderat dem?

Citat:
Många människor tror inte på Gud, och jag respekterar er lika mycket som en troende. Vi vet så lite om denna värld, universum, och vi har miljontals med teorier,

...så då kan man lika gärna hitta på en till, eller vad menar du?

Citat:
nu menar jag inte att om du tror på gud så tror man på en gammal man med grått hår, nej, jag ser honom som Jesus,


Japp, alla vet ju att jesus var mörkhårig

Citat:
som en energi som styr vårt universum, vår värld och allt i den. Det är bara för mycket för oss att förstå.


För mycket att förstå, men ändå tror du dig förstå det?

Citat:
När vi dör, kommer vi att inse och veta allt, och det är då denna pusseln äntligen lösses. Detta är min åsikt.

Och hur ska du lösa pusslet om det inte finns något liv efter döden?
Citera
2012-10-21, 00:22
  #3825
Medlem
Du lever för att hitta Gud genom tron inte genom bevis.
Citera
2012-10-21, 00:29
  #3826
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ett missing link i en bevis-ködja. Men frågan är en dumfråga.



Jag har inte sagt ett ord om nästan färdiga pussel.



Nu har du blivit helt osammanhängande. Det är alltså MITT argumentations-fel, att jag bemötar DINA 'something'-of-gaps postulat??



Och nu är det riktig vetenskap, som benyttar sig av induktiva kopplinger och fyllnads-material på kunskapens karta?



Japp, jag anser det nämligen inte nödvändigt att ljuga ohämmad för att bevisa mina teser.
Hal som en ål. Sluttande plan-retorik, staplat på halmgubbar och uppstyckat i delar, för att kollra bort helheten.
Tror du verkligen du slipper undan att svara på frågor genom att bemöta dem med arrogans?
Citera
2012-10-21, 00:49
  #3827
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Nix, inte enligt Schrödinger åsikt med allegorin.

Det är mätningen som påverkar vågen. Svar Ja.
Men vad är en mätning frågade jag? VAD i mätningen påverkar?
Om man genom uteslutningmetoden kommer fram till att den enda variabel som finns kvar är medvetandet. Kan man dra en sltssats från det? Tyder, perkar det mot något håll eller spelar det ingen roll?
Svara konkret och moget på den frågan. Om du blajar igen kommer jag aldrig mer att svara på dina inlägg. Kanske det du vill iofs



Citat:
Nej, det är sannoliken inget DU hittar på, och inte heller är det "vetenskapligt vedertaget" (tvärtom). Det är new-age flum du papegojar utan att förstå ett ord av det.
Klichéer. Vad är egentligen "new-age flum"? Det är sådana påhitt som är just halmgubbar. Allt som pekar på en annan världsbild än den mekaniska/reduktionistiska, klumpas i hop och kallas "new-age flum" för att på så sätt försöka förminska det.

Det du ägnar dig åt är inget annat än en förenklad form av fysikalism. Du tror så hårt på att ditt perspektiv är det enda rätta. För att bekräfta detta inom dig själv behövs en stor mängd selektiv perception och arrogans. Du målar upp en förenklad svart-vit bild av verkligheten genom att klumpa ihop saker i kategorier.
Jag har aldrig sagt att jag har bevis. Jag påstår ingenting. Jag talar bara om vad jag tror på.
Det behövs inga bevis för detta. Det finns nämligen ingen alternativ förklaring.
Det är där ni missar. Ni tror att det är en sida mot en annan. Men det är en sida mot ingenting.
"Vetenskap" är ingen motpool till Gud. Hur ser den teorin ut? Och vad bekräftar den i så fall?
Det vore en helt annan sak, om vetenskapen hade en tes som visade att gudshypotesen inte är möjlig. Logisk eller fysisk. Men det är inte så. Det ni kallar vetenskap är för er egentligen bara en filosofi. En tro.
__________________
Senast redigerad av 526 2012-10-21 kl. 00:52.
Citera
2012-10-21, 00:53
  #3828
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Jag har aldrig sagt att jag har bevis. Jag påstår ingenting. Jag talar bara om vad jag tror på. Det behövs inga bevis för detta. Det finns nämligen ingen alternativ förklaring.

Finn fem fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in