2012-04-18, 02:44
  #2209
Medlem
Det går att få 'guds' existens bevisad till 100%, men det är en enskild out-of-the-box erfarenhet och inte något vi kan bevisa för någon annan - hur gärna vi än skulle vilja. Det blir inte mycket närmare än om man försöker beskriva hur ett musikstycke doftar och smakar. Men när man får det själv - absolut visshet.

För övrigt så är fotbollar, bakterier, glasögon och resten skapat av precis samma källa.
Citera
2012-04-18, 07:30
  #2210
Medlem
Kobolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Det krävs en massa ny genetisk information för att bygga en fisk med en massa organ och sinnen, från en bakterie! Var kom den genetiska informationen ifrån och vem var det som sa åt cellerna att nu ska ni fixa till ögon, könsorgan, nervsystem, blodomlopp, hjärta, hjärna, lungor och så vidare, från bakterien?

Det handlar inte om information i egentlig mening. Det är en genetisk, biologisk, kemisk mekanism.
Citera
2012-04-18, 07:47
  #2211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Puffarn
Talar vi om en specifik gud eller vilken tänkbara som helst? Tex sådana som ingen på jorden definierat?

Alla specificerade gudar som det någonsin funnits dyrkare av på jorden i någon organiserad form kan lätt avfärdas genom sina egna texter och läror med tex vår kunskap om hur universum är uppbyggt och hur livet utvecklats. Visst många troende löser detta inför sig själva genom att göra om lärorna i samma takt som de uppdagas som felaktiga på någon punkt och andra struntar helt i fakta men utifrån kan alla se att det är rationaliseringar och ren förnekelse. Alla kristna ser det om alla religioner utom sin egen och alla andra gör samma sak. Nästan alla människor är ateister eller agnostiker, antingen totalt eller med undantag för en religion bland tusentals andra.

Talar vi dock om en tänkbar icke definierad högre varelse så är det en annan sak men var i ligger intresset i den diskussionen då alla data talar för att den isf inte blandat sig i livet sen big bang med undantag möjligen för skapandet av den första replikerande kemiska föreningen som vi ännu inte läst uppkomsten av?
Dessa två händelser är de enda som MÖJLIGTVIS fortfarande ger utrymme för denna odefinierade "gudom".

Då ingen dyrkar den eller det är troligt att en sådan existerar så finns det ingen annan anledning att tro på en gud än ren och skär vilja och det står alla fritt att ha en sådan förstås. Bara den inte påverkar andra än den troende själv. Mandat för sådant påverkan saknas nämligen.

Vi vet inte -är inte ett bevis för gud. Det betyder VI VET INTE. Trots det har gud varit och är förklaringen för alla möjliga vi vet inten. Varje gång vi lär oss något mot religionernas envisa motsträvanden så försvinner gud ur den ekvationen men folk fortsätter fylla i hålen där de inte vet andra saker med Gud. Ju mer kunskap man har desto fler hål kan man fylla i dock så det blir svårare och svårare att inför sig själv motivera ett gudstroende allt eftersom man tar till sig kunskap. Ja, om man inte är lagd på sådant sätt att man lär sig att bortse från fakta förstås.

Nu var det ju så att jag och BioTag börjat prata om en helt annan sak men som BioTag inte följde upp utan jag tyckte att han styrde om samtalet.

Du får gärna läsa vad jag skrev tidigare och ge en kommentar.

#2197
#2211
Citera
2012-04-18, 08:34
  #2212
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd

Alla organismer består av celler, som är uppbyggda av samma byggstenar och alla organismer har en arvsmassa som nedärvs från föräldrar till avkomma. Ett bevis för evolutionen är att olika arter kan ha anatomiska likheter. Trots att en människa, en val, en groda, en fladdermus och en häst ser olika ut och använder de främre extremiteterna på olika sätt, är extremiteternas skelett väldigt lika. En logisk förklaring till detta är att de utvecklats ur samma grundtyp.

Fossilerna är ett annat konkret bevis på att evolutionen skett. Ett fossil är en organism som dött och blivit täckt av jord och sediment som packats hårt. Organismen har då inte brutits ner på normalt sätt utan har med tiden förstenats till ett fossil. I fossildatan hittar man arter som inte längre finns, utan som har dött ut. Genom att jämföra fossil av olika ålder, kan man se hur arter utvecklats genom tidens gång.
Citera
2012-04-18, 09:24
  #2213
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
1. Man har aldrig NÅGONSIN observerat att encelliga organismer ger upphov till annat än just encelliga organismer! Varför då börja sätta sin tillit till en teori som aldrig har observerats och som uppenbart går emot naturlagarna? Du får aldrig någonting annat än bakterier från bakterier!

Logiskt, Naturligt och Ockhamskt!

2. Direkt, utan mellanformer? Vare sig direkt eller med mellanformer, för vare sig det ena eller andra har någonsin bevisats, bara en TRO bland evolutionsteoretiker...

3. Vem skulle vara drivkraften, vem skulle vara "hjärnan" bakom, och vem skulle det vara som har skaparkraften att skapa en massa livsformer utifrån den där impotenta iq-befriade bakterien som grund, den där organismen som tydligen är de evolutionstroendes vördade Urfader?
.

Du kommer inte undan.

Nämn tre erkända evolutionärbiologer som påstår de saker du skrev om evolutionen, dvs
1. Att det är en biologisk naturlag att encelliga organismer endast kan alstra andra encelliga organismer
2. Att bakterier blev fiskar direkt, utan mellanformer
3. Att slumpen är evolutionens drivkraft?

Gör du inte det kan du vara tyst, inte svårare än så. Varsågod.
Citera
2012-04-18, 09:25
  #2214
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Det krävs en massa ny genetisk information för att bygga en fisk med en massa organ och sinnen, från en bakterie! Var kom den genetiska informationen ifrån och vem var det som sa åt cellerna att nu ska ni fixa till ögon, könsorgan, nervsystem, blodomlopp, hjärta, hjärna, lungor och så vidare, från bakterien?

Berätta för mig vad "genetisk information" är som alla kreationister tjatar om. Berätta.
Citera
2012-04-18, 09:27
  #2215
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Både vad gäller bilen, fotbollen och glasögonen, så var det någon med IQ, rationellt logiskt tänkande, förståelse för form och design, teknisk kunskap och en vilja att få fram en fungerande produkt som andra kan ha nytta av - detsamma vad gäller skapelsen av universum för oss fallna själar som inte ville vara kvar i den andliga världen!

Medan däremot, enligt ateisterna, så sprängdes universum fram, varefter fantastiska galaxer, himlakroppar, naturlagar och livsformer uppstod av sig själva, helt utan någon som helst intelligent styrning inblandad - så om detta IQ-befriade hokuspokus funkar för att få fram universum, varför då inte även för simplare saker som glasögon, fotbollar och mopeder?
.

EXAKT, det är ett korkat argument precis som jag skrev, därför borde du inte använda dig utav det
Citera
2012-04-18, 09:44
  #2216
Avslutad
DoÅ - Är det gud som skapar mögel på en tallrik med mat som stått framme i 4 veckor?
Citera
2012-04-18, 11:35
  #2217
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gorgoroth
DoÅ - Är det gud som skapar mögel på en tallrik med mat som stått framme i 4 veckor?

DoÅ har gått på semester, så jag svarar åt honom:

Vet du inte vi hade mycket mer avancerade tallrikar för 300 milj år sen, som självmant tog bort alla matrester?

GUD är allting!

Du tror mögel kommer från evolutionen fastän det är allmänt känt att gud skapade det för minska matlagringen i människans galaktiska civilisation!!

Nu fick du bevis!
Citera
2012-04-18, 12:22
  #2218
Medlem
Jankovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BioTag
Kristna startar inte krig längre. Men kristendomen är i faktum den religion som har slaktat mest människor i namnet av deras gud.
Idag så är det muslimerna som bråkar. Men så vitt jag har förstådd det så är det två olika grenar i islam, det är bara en grenen som bråkar.
Sen har jag hört att det handlar riktigt mycket om olja...

Ehm.. Va? Vad är det där för skitsnack? Källa gärna, om du nu känner att du har rätt..

Citera
2012-04-18, 13:08
  #2219
Medlem
Puffarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dloow
Nu var det ju så att jag och BioTag börjat prata om en helt annan sak men som BioTag inte följde upp utan jag tyckte att han styrde om samtalet.

Du får gärna läsa vad jag skrev tidigare och ge en kommentar.

#2197
#2211

Tja, vilka tycker du har bäst track record när det gäller att räta ut frågetecken i vår existens de senaste 2000 åren?
Kyrkan eller vetenskapen? Med det i sinnet så är det troligt att detta förhållande kommer fortsätta. Kristna undrar nämligen ingenting om världen, trots att de vet att massor kristna trodde med bibeln som stöd för vår fel så håller de ihärdigt fast vid de små sandkorn som finns kvar. Har bibeln haft en historia av att vinna mot vetenskapen när något kunnat avgöras definitivt dem imellan menar du? Är människan 6k år gammal? Skapades Adam före djuren? Är jorden centrum i universum? Skapades allt levande som det är idag färdigt? Kan hålla på i evigheter. Vi hade inte vetat att solsystemet existerar om det inte varit för att vetenskapen vann den dragkampen mot religionen.

Blunda om du vill men händerna du kan hålla framför ögonen blir mindre och mindre. Vetenskapen krymper dem varje år. Du kan sparka och skrika men så är det.
Citera
2012-04-18, 14:08
  #2220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Puffarn
Tja, vilka tycker du har bäst track record när det gäller att räta ut frågetecken i vår existens de senaste 2000 åren?
Kyrkan eller vetenskapen? Med det i sinnet så är det troligt att detta förhållande kommer fortsätta. Kristna undrar nämligen ingenting om världen, trots att de vet att massor kristna trodde med bibeln som stöd för vår fel så håller de ihärdigt fast vid de små sandkorn som finns kvar. Har bibeln haft en historia av att vinna mot vetenskapen när något kunnat avgöras definitivt dem imellan menar du? Är människan 6k år gammal? Skapades Adam före djuren? Är jorden centrum i universum? Skapades allt levande som det är idag färdigt? Kan hålla på i evigheter. Vi hade inte vetat att solsystemet existerar om det inte varit för att vetenskapen vann den dragkampen mot religionen.

Blunda om du vill men händerna du kan hålla framför ögonen blir mindre och mindre. Vetenskapen krymper dem varje år. Du kan sparka och skrika men så är det.

Ja för det första så håller den traditionella kyrkan inte på med forskning inom matematik och fysik. Så jag räknar inte med att kyrkan gör några revolutionerande "upptäckter" när det kommer till människans existens rent fysiskt. Kyrkan koncentrerar sig främst på frågan "Vilket är syftet med människan" inte "Hur skapades människan rent fysiskt". Om du med kyrkan, menar kristna vetenskapsförespråkare så får du säga det. Jag har nämligen aldrig varit i en enda kyrka eller gudstjänst eller annan samling där man pratar om existentiella frågor sett ur ett fysikaliskt perspektiv.

"Kyrkan" har ett grundtro att Gud finns och att han skapade universum. Jag ser inte problemet med att vi genom vetenskapen mer och mer förstår hur skapelsen skedde. Grundtron på Gud kommer inte från vetenskapliga experiment utan den kommer genom en inre tro, genom filosofi och en övertygelse som vi tror kommer genom guds ande. Gud går inte att forskas fram då han är transcendent, står utanför naturlagar, tid och rum. Med Gud som grundtro så måste han passa in i vetenskapen. Ofta så innebär att vi måste läsa bibeln igen, med nytt ljus från senaste vetenskapen. Eller om vi måste ifrågasätta vetenskapen. Kristna måste också ha rätt att få ändra sin tro, prcis som vetenskapsmännen har rätt att få ändra sin tro. Sedan finns det de saker som man vill hålla extra hårt i och då krävs det extra mycket för att bli övertygad. Här tror jag båda sidor kan lära sig utav.

För det andra så är det inte en ständig dragkamp vetenskapen mot religionen. Det finns väl en hel uppsjö av kristna karaktärer som ägnar sig åt vetenskaplig forskning vid sidan om teologi. Utan att veta speciellt ingående så var väl Georges-Henri Lemaître som lade grunderna för Big Bang präst? Och Isaac Newton var ju en teolog.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in