Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Det var ett svar omkring 'medvetandets' natur, och innefattar möjligheten för indeterminism med ursprung i determinism.

Alltså att det inte finns ett behov att nödvändigvis 'förklara' indeterminism metafysisk.

Det är i många fall en form av mental-sjukdom, som ännu inte kan botas. Så det är bara att acceptera det och komme med motbevisen 1000 gånger.

Jag tycker det är mer intressant att ställa sig frågan: Hur kan vi som människor med våra sinnesbegränsningar och relativt nya (dock högt hållen och upprepat motbevisad) vetenskap avfärda Gud? Det verkar förutsätta en föreställning om att en människa är en fullkomlig varelse, med möjlighet att uppfatta hela vår omvärld.

Det kan vi inte. Det är dock lätt att avfärda islam eller kristendomen t.ex. Dessa religioner gör ju en hel del anspråk.
Som Gud vanligtvis framställs så är människorna en del av planen, och då kan jag utan att skämmas säga att Gud gör ett dåligt jobb om han finns.

Ifall Gud skapar världen och sedan endast observerar den så är ju Gud en meningslös term för oss.

Enligt dig verkar dock människan för korkad för att göra någon sorts antaganden alls, och då blir ju även denna diskussion per definition meningslös.

Nja, det finns inte och kan inte finnas några 'bevis' för vad som hände för miljarder år sedan, det som finns är indicier och teorier.

Nej, inte nödvändigtvis, det är till exempel intressant att fundera på varför, och speciellt är Gud inte mer meningslös än big bang, som inte ens observerar oss.

Du menar att det förklarar upplevelsen av fri vilja? Det låter rimligt, jag ser inte heller någon anledning till att blanda in metafysik i den frågan (i onödan).

Det är min egna uppfattning. Jag tror inte att universum skapade sig självt, eftersom universum är allt och därmed har alltid funnits och alltid varit oändligt. Jag tycker samtidigt att frågan är lite luddig, vad är egentligen ingenting? Har ingenting någonsin existerat, för i sådana fall är ju ingenting något?

Jag vet inte vad som skapade Big-Bang troligen någon form av expansion i universum, men jag vill nog inte grotta ner mig för mycket i det. Men att din Gud skulle finnas och att h*n skulle skapat Jorden tvivlar jag på, då jag kommit till insikt att det är människan själv som skapat gud och inte tvärtom. Men samtidigt unnar jag de människor som har en tro oavsett vilken. För att citera den gamle Marx: "Religiöst lidande är på samma gång uttryckandet av verkligt lidande och en protest mot verkligt lidande. Religion är den förtryckta varelsens suck, hjärtat i en hjärtlös värld, och själen hos själlösa villkor. Den är folkets opium."

Det finns väl ingen som är stensäker på svaret, eller känner du någon eller är det du som är stensäker när du skriver "vi"?

Du är väl inte så naiv och okunnig, att du ställar vetenskapen upp emot religionen; så metafysisk religion skulle bli mer 'sannolik' om inte vetenskap fanns.

Eller försökar du helt enkelt att omfokusera från en granskning av koranen med sånt här pladder?

Jag menar meningslös i det avseendet att vi aldrig kommer kunna detektera gud, och att gud aldrig kommer döma eller påverka oss. Vi har inte med varandra att göra helt enkelt. Människan blir en produkt av en gudomlig slump istället för en del av ett mål (som det brukar beskrivas som i religioner).

Du säger att Gud existerar utan tid men påstår samtidigt att Gud är början och slutet, tidsbeskrivningar alltså. Hur får du det att gå ihop?

Jag trodde länge samma som du, men frågan är om det verkligen är så. Om man börjar fundera lite kring subjektiva upplevelser – finns en diskussion kring detta i den andra "bevisa gud-tråden" – kan man sluta sig till att just subjektiva upplevelser är så outforskat att där finns ett kryphål. Anledningen till att du menar att Gud är meningslös är för att du aldrig har upplevt Gud.