Re Doå
Citat:
GUD OBSERVERAS SUBJEKTIVT, PÅ DET ANDLIGA PLANET!
Upplevelser av Gud och Guds närvaro låter sig inte observeras eller bevisas på ett yttre objektivt materiellt plan!
Gud uppfattas och upplevs på det inre subjektiva andliga planet, med anden, med själens andliga sinnen, eftersom Gud är ett andligt subjekt, inte ett materiellt objekt!
Upplevelser av exempelvis luft, doft, färger och kärlek är qualia. Det finns inget hos qualia som är påvisbart objektivt:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Qualia
Som ny på detta forum har jag redan 3-4 gånger mött din besynnerliga form for 'logik' och din sannolika brist på kännodom till dom mest elementäre begrepp enom vetenskap och filosofi.
Nu är 'objektiv' ett ganske så väldefinerat ord, som hänviser till den systematiske metodologi i kombinationen av vetenskap och logik (iblant vetenskap/epistemologi eller mycket sällsynt vetenskap/metafysik), och det är inte så svårt att placere i sitt rätte sammanhang.
Så ännu en gång rör du ihop begrepp..... enligt teistisk skolastik-metodologi..... genom att påstå, att eftersom qualia inte är ett objektivt fänomen (vilket det givetvis inte är), så kan vi spola hela objektivitets-mojangen. Men tyvär för ditt argument, så innehåller UPPLEVELSEN av luft, doft och färger OCKSÅ objektive element, som är kvantifierbara, dvs. att falsifikations-kriterier kan användes i en objektiv/icke-objektiv vardering.
Om inte du med 'upplevelelse' menar den del av perceptions-processen, som blir subjektivt tolkat med någon avvikelse. Jag kanske ser nuansen av gult lite annorlunda än du, men vi talar begga om gult trots allt.
Citat:
Sen kan man ju undra vad som menas med att "observera"?
Elektronmikroskop? EEG? Då kan man lika gärna säga att man observerar Guds existens genom Veda-skrifterna, gemenskapen i tempel, diverse mirakel och uppenbarelser, etc.
Hurså? Ovan försökte du att skapa en virrig distinktion mellan subjektivitet och objektivitet på marginell upplevelses-nivå. Men nu plötsligt, när vi kommer till den pratiske metodologi, då är elektronmikroskoper och mytologiske manualer/'sign and wonders' like lämpliga observations-redskap enligt din åsikt. Och konsekvensen av denna kovändning kan aldrig bli annat än att du NU försökar ett annat gammalt teist-'trick': Att subjektivitet och objektivitet i sista hand är likvärdiga. Alltså en sorts förvrängning av relativitets-principen. (Dock endast som ett steg framemot din egen filosofiske positivism).
Hur vill du ha det?
Citat:
Problemet är att alla verkar ha objektifierat Gud, som om Gud skulle vara ett objekt utanför sig själv...
Vem är 'alla'? Självklart försökar ingan vettig forskare att avfärdiga 'gud' genom att kräve en metodologi, som endast är anpassat till en specifik materie-observation, likaväl som ett mikroskop inte är lämpad för astronomi eller ett teleskop for molekylär-observation. Rätt verktyg på rätt ställe.
Citat:
Guds personliga skepnad består till 100% av den medvetna levande andliga energin, och är alltså inget materiellt objekt som man kan visa upp framför våra 3 D-begränsade fysiska korpgluggar, eftersom Gud givetvis inte är något yttre materiellt objekt. Gud tillhör den andliga dimensioen och uppfattas på det andligt planet!
Och denna 'andliga' metodologi är .......? Och den ledar till sisådär 50.000 olika religioner/sekter/kulter? Och runt 3.500 olika 'gudar'? Och att....supriiiise.....dom religiöst 'sökande' oftast kommer tillbaka med dom 'svar', dom förväntade sig från början (om dom hittar ett 'svar' alls)?
Du kan göre det hela precist så 'subjektivt', som du vill, det är din ensak. Men varför i allvärlden skulle någon då ta dina åsikter allvarligt; dom är ju ändå 'subjektiva' och som så endast giltiga för dig.
Så....kan vi få en 'andlig' systematisk metodologi, som är något så när pålitlig, och som kommer med någonlunda enhetliga svar. Ni 'evangelister' har haft 2-3000 år till att utveckla en sån metodologi, så kanske det är dags att presentera den nu.
Från en senare post:
Citat:
Det verkliga problemet är inte avsaknaden av bevis i den andliga vetenskapen utan människornas vitt skilda förutsättningar för att kunna förstå dessa bevis.
Och när det sen skär sig mellan alla dom olika subjektiva sanninger..........?
"I'm holier than you" eller rent av blodsbad?