2012-03-12, 18:42
  #1705
Medlem
mrclean3s avatar
Här bevisar jag en gång för alla att någon Gud inte finns.

1. Världens skapelse är den underbaraste prestation man kan tänka sig.

2. Värdet i en prestation är produkten av (a) dess inneboende kvalitet och (b) dess skapares förmåga.

3. Ju större skaparens oförmåga (eller handikapp) är, desto mer imponerande är prestationen.

4. En skapares allra största handikapp vore icke-existens.

5. Om vi alltså antar att universum är produkten av en existerande skapare kan vi föreställa oss en större varelse, nämligen en som skapade allting utan att själv existera.

6. Alltså skulle en existerande Gud inte vara en varelse vars överman vi inte kan föreställa oss, därför att en ännu större och mer ofattbar skapare skulle vara en Gud som inte existerade.

Ergo

7. Gud existerar inte.
Citera
2012-03-12, 18:46
  #1706
Medlem
Du har nu övertygad samtliga som tror på Gud med dessa argument. Detta funkar väll bara om du vill tillskriva skapelsen som mer fantastisk/otrolig än den är? Att lösa ekvationen för ljusets hastighet kan göras av en extrem duktig matematiker, men det hade varit mer imponerande om någon på högstadienivå lyckades. Det hade varit en större bedrift och mer imponerande men betyder det att den ungen gör det?
Citera
2012-03-12, 18:52
  #1707
Medlem
mrclean3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elross
Du har nu övertygad samtliga som tror på Gud med dessa argument. Detta funkar väll bara om du vill tillskriva skapelsen som mer fantastisk/otrolig än den är?

Det är ett argument som håller för vad är mer fantastiskt än världens skapelse?

Citat:
Att lösa ekvationen för ljusets hastighet kan göras av en extrem duktig matematiker, men det hade varit mer imponerande om någon på högstadienivå lyckades. Det hade varit en större bedrift och mer imponerande men betyder det att den ungen gör det?

Nej självklart inte. Men vart står det att en högstadieelev gör det?
Citera
2012-03-12, 18:56
  #1708
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrclean3
1. Världens skapelse är den underbaraste prestation man kan tänka sig.

2. Värdet i en prestation är produkten av (a) dess inneboende kvalitet och (b) dess skapares förmåga.

3. Ju större skaparens oförmåga (eller handikapp) är, desto mer imponerande är prestationen.

4. En skapares allra största handikapp vore icke-existens.

5. Om vi alltså antar att universum är produkten av en existerande skapare kan vi föreställa oss en större varelse, nämligen en som skapade allting utan att själv existera.

6. Alltså skulle en existerande Gud inte vara en varelse vars överman vi inte kan föreställa oss, därför att en ännu större och mer ofattbar skapare skulle vara en Gud som inte existerade.

Ergo

7. Gud existerar inte.
2 och 3 är inte koherenta. Hur imponerande bygget är är oväsentligt. Kvaliteten på skapelsen är inte beroende av hur imponerande prestationen är.. Bl.a.
Citera
2012-03-12, 19:03
  #1709
Medlem
mrclean3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
2 och 3 är inte koherenta. Hur imponerande bygget är är oväsentligt. Kvaliteten på skapelsen är inte beroende av hur imponerande prestationen är.. Bl.a.

Dom är inte beroende av varandra men ju större handikapp skaparen har desto mer imponerande är det. Det är ju rätt självklart...
Citera
2012-03-12, 19:04
  #1710
Medlem
Nej, det här duger inte. Det är inte logiskt hållbart någonstans alls.

Gör om, gör rätt.
Citera
2012-03-12, 19:04
  #1711
Medlem
mrclean3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Nej, det här duger inte. Det är inte logiskt hållbart någonstans alls.

Gör om, gör rätt.

Vart är det inte logiskt hållbart?
Citera
2012-03-12, 19:06
  #1712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrclean3
Vart är det inte logiskt hållbart?
Ungefär överallt. Det är väldigt luddigt skrivet. Börja med att göra en tydlig uppdelning mellan axiom och härledningar. Skriv även vilka härledningar som är beroende av vilka axiom.

Spontant ser det ut som att 1-4 är axiom. Är det rätt?



EDIT:
Med axiom menar jag förstås premiss
__________________
Senast redigerad av patwotrik 2012-03-12 kl. 19:12.
Citera
2012-03-12, 19:06
  #1713
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrclean3
Dom är inte beroende av varandra men ju större handikapp skaparen har desto mer imponerande är det. Det är ju rätt självklart...
Jo men vilken premiss säger att hur underbar skapelsen är, är beroende av hur imponerande producerandet av den är? och skulle du köpa en sådan premiss?
Citera
2012-03-12, 19:06
  #1714
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
1. Ojdå, då drog jag lite för snabba slutsatser, sorry.

2. Om de ser det absurda i att absurditeterna skulle vara en del av en gudomlig plan så är de inte kristna i min bok. Är liksom svårt att vara kristen och inte tro att jesu död var en del av guds plan att frälsa mänskligheten. Och kan man det iaf så är nog "förvirrad" en bättre beskrivning än "kristen".
Sannolikheten är större att de inte ser det absurda, eftersom de aldrig har ifrågasatt det som de blivit lärda av prästerskapet. Har man verkligen ifrågasatt* sin religion på riktigt så tenderar man att inte tro på den.

3. Med detta menar jag att för sig själv säga: "Om min religion går i konflikt med bevisbar vetenskap och inte kan ge tillfredställande svar på mina frågor så är den inte sann och jag tänker inte tro på den". En sann världsbild leder inte till motsägelser. (Om man däremot med "ifrågasätta" menar att man tänker på saken nån minut men sedan avfärdar det med typ "guds vägnar äro mystiska" så är ju såklart allting möjligt)

4. Ja, eftersom den skrevs av bronsåldersmänniskor så är ju innehållet därefter också. Jag är dock tämligen övertygad att skrifternas syfte var betydligt mer att kontrollera folk än att svara på deras frågor. För att inte tala om de stora mängder ändringar och förfalskningar som gjorts med uppsåt att främja sin egen teologi.

5. Fråga dem om någon av dem ser absurditeten i att jesu död var guds plan för att frälsa mänskligheten från helvetet. Min gissning är NEJ.

6. Ja det var förr i tiden stora debatter om detaljerna kring jesu död. En del säger att han var både gudomlig och mänsklig, en del att han var mänsklig, en del att hans gudomlighet lämnade hans kropp innan döden och så vidare och så vidare. Inte helt oväntat föranledde även denna debatt mängder av ändringar i bibeln som skulle främja deras egen syn på det hela. Kan det bli tydligare än så att religion är en människoskapelse? Vi vet ju alla vilken syn på saken som segrade, och det är det vi idag kallar kristendom. Därmed tycker jag att jag är i min fulla rätt att göra antagandet att alla kristna tror att mänskligheten frälstes genom jesu död och att detta var guds plan. Blir ju lätt fånigt om man ska ta hänsyn till att nån har en förvirrad åsikt om att jesus typ var en ekorre men ändå kallar sig kristen. Viss generalisering är nödvändig för att möjliggöra debatt.

1. Inget att be om ursäkt för. Jag får skylla mig själv som lägger näsan i blöt i en diskussion som handlar om Kristendomen.

2. Nja, nu är du lite väl för sträng och "elak". Min man anser sig vara troende katolik men han kritiserar sin religion och tycker att vissa saker är helt fel. Vem är jag då att säga att han inte är katolik?

3. Jag har ifrågasatt min egen religion och kritiserat många delar men jag anser mig ändå vara religiös. Jag tycker många delar i min religion låter vettigt. Speciellt etik och moralreglerna är något som jag håller stenhårt på. Så dra inte alla troende/religiösa över en kam. Jag vet att många delar inte går att bevisa med vetenskap och det är inte mitt mål heller. Jag accepterar evolutionen och vetenskapen så som den är idag och samlar på mig så mycket kunskap som det bara går. Att blint tro på något, vetenskap eller religion är inte smart.

4. Både och. Människor behöver känna gemenskap och tillhörighet till grupper. Vi är ju som bekant flockdjur. Religion gjorde att folk kunde ha en identitet på den tiden när nationella gränser inte fanns i samma utsträckning som det finns idag.

5. Jag och maken har diskuterat detta flera gånger och han håller med att Jesus dog för våra synder men att varje människa ändå tar konsekvenserna för sina handlingar. Det går inte att göra synder och mena att man ändå blir frälst genom Jesus Kristus när man dör.

6. Ja, det finns ju olika riktningar och inte ens religiösa/troende i en och samma grupp är överens om tolkningarna som har gjorts. Långt ifrån alla tror på att Jesus var Gud.
__________________
Senast redigerad av Armaiti 2012-03-12 kl. 19:15.
Citera
2012-03-12, 19:28
  #1715
Medlem
mrclean3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Jo men vilken premiss säger att hur underbar skapelsen är, är beroende av hur imponerande producerandet av den är? och skulle du köpa en sådan premiss?

Jag har inte skrivit att de är beroende av varandra eftersom man kan skapa något väldigt imponerande utan att det är särskilt underbart. Men i detta fallet handlar det som vår jord som är den underbaraste prestation man kan tänka sig.
Citera
2012-03-12, 19:30
  #1716
Medlem
mrclean3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patwotrik
Ungefär överallt. Det är väldigt luddigt skrivet. Börja med att göra en tydlig uppdelning mellan axiom och härledningar. Skriv även vilka härledningar som är beroende av vilka axiom.

Spontant ser det ut som att 1-4 är axiom. Är det rätt?



EDIT:
Med axiom menar jag förstås premiss

Kreationister brukar ha problem med logik
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in