2012-03-06, 13:44
  #1633
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Zelogath
Det, eller att det ska "regna ned en röd cykel från himlen" innan man "tror" på Gud.

Regnar det ner en röd cykel från himlen har jag lättare att dra till med förklaringen att den föll ur ett flygplan snarare än att gud låg bakom fenomenet.

Men det tydliggör väl bara hur vi skeptiker väljer att resonera jämfört med en troende som gått all in på gudshypotesen.
Citera
2012-03-06, 13:49
  #1634
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av symer
Du har rätt det var väldigt dramatiskt sagt, vad jag menar är att jag ser biblen som en bok om bland annat moral och episoder om situationer där moral visas i praktiken, speciellt i evangelierna.

Finns det någon moralisk handling som du plockat ur bibeln som du begår tack vare din kristna tro, men som jag inte kan begå som ateist?

Jag kan nämna massor av omoraliska handlingar som kristna plockar ur bibeln, som jag som humanist aldrig skulle begå, men det är en annan fråga.
Citera
2012-03-06, 14:07
  #1635
Medlem
Andrewgos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av symer
Du har rätt det var väldigt dramatiskt sagt, vad jag menar är att jag ser biblen som en bok om bland annat moral och episoder om situationer där moral visas i praktiken, speciellt i evangelierna.

Moral finns det massor av i Bibeln, dock ingen bra sådan. Det gamla testamentet måste vara ett utav de mest omoraliska och blodtörstiga stycken som människan någonsin skrivit.
Sedan var ju Jesus själv, i jämförelse, en otrolig förbättring. Även om det var han som introducerade helvetet, predikade om att "lämna allt bakom, take no thought for tomorrow, just follow me", dock är det nog hans korsfästelse för våra synder som tar priset.
Citera
2012-03-06, 15:39
  #1636
Medlem
det finns över 300 profetior om messias (Jesus) i GT som är ganska relevanta...

http://erevna.nu/pdf/Messiasprofetior.pdf

det blir svårt att komma undan till exempel profetior där "inga ben ska krossas" på lammet dvs Jesus.
Det gjordes på de 2 andra killarna som var korsfästa tillsammans med honom men inte på Jesus.

Eller att han blev upphöjd på en påle, eller vara Davids avkomma etc.

Fast om du ogiltigförklarar bibeln så är det ju klart att du inte bryr dig om detta.
Men att uppfylla alla de profetior i bibeln som GT skriver om är omöjligt bokstavligt talat. Om det nu inte var Gud som var bakom det hela.
Citera
2012-03-06, 15:53
  #1637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melacko
Ta det som en utmaning!
Debattera för Gud eller för eran tro. Argument som "det känns bra" är inte accepterade. Det ska vara argument som pekar i tydlig riktning mot att ni har rätt och att det finns bra anledningar för en tänkande människa att tro på Gud.
Ni utmanar mig och andra eminenta ateister här på forumet.

Stå upp för eran religion nu (om ni vågar) och avfärda inte tråden.
Lycka till!

Det finns Skapare/Gud bakom sin skapelse. Se hur allt är komplext. Det verkar vara en tanke bakom varje skapad "sak". Det finns en lagbundenhet och en ordning. Etiska riktlinjer finns.
Det finns vittnesbörd som talar att det finns en Gud eller en övernaturlig/andlig värld. Människor har blivit bönhörda dåtid och nutid. Jag har själv blivit bönhörd. Bibeln finns.
Gud svarar på de 6 stora frågorna: 1. Var kommer vi ifrån, 2. Vem är jag/identitet, 3. Meningen med livet, 4. Rätt och fel eller gott och ont, 5. Är jag älskad, 6. var är jag på väg
Om inte Gud finns: varför söker vi efter dessa frågor?
Jag tror att Gud visar sig i Jesus Kristus i ord och i handling. Gud älskar alla och vill att alla ska komma till honom. Detta visar Jesus Kristus i ord och i handling när han led och dog i vårt ställe. Han uppstod och lever.
Citera
2012-03-06, 16:09
  #1638
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
det finns över 300 profetior om messias (Jesus) i GT som är ganska relevanta...

http://erevna.nu/pdf/Messiasprofetior.pdf

det blir svårt att komma undan till exempel profetior där "inga ben ska krossas" på lammet dvs Jesus.
Det gjordes på de 2 andra killarna som var korsfästa tillsammans med honom men inte på Jesus.

Eller att han blev upphöjd på en påle, eller vara Davids avkomma etc.

Fast om du ogiltigförklarar bibeln så är det ju klart att du inte bryr dig om detta.
Men att uppfylla alla de profetior i bibeln som GT skriver om är omöjligt bokstavligt talat. Om det nu inte var Gud som var bakom det hela.

Hur är han Davids avkomma om han föddes av en jungfru? Han skulle väl heta Immanuel dessutom?

Hitta gärna var det står i bibeln att inga ben ska krossas. Israeliterna instrueras visserligen att inte bryta benen på lammet som serveras under den judiska påskhögtiden pesah, men jag tror inte dom menar att man ska äta upp jesus.

Ta gärna upp fler övertygande profetior om du vill.. Helst sådant som inte är självuppfyllande.
Citera
2012-03-06, 16:12
  #1639
Medlem
melackos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av symer
Allt det goda, all glädje inom oss människor, all kärlek och all empati tror jag är Gud. Det finns inget sätt vi kan materiellt mäta godhet, kärlek och glädje, det är något heligt som uppmuntrats under en lång tid. Jag kallar mig själv kristen och använder biblen som mitt rättesnöre, men jag läser den också väldigt symbolsikt. Biblen ser jag som en regelbok om hur vi ska uppträda emot andra människor, flera saker av det som står i den kan jag inte hålla med om, men man måste ta i akt att människor som levde då hade också annourlunda värderingar. Men utan biblen och utan Gud hade vi verkligen utvecklats till ett harmoniskt samhälle, hade det inte varit en värld befriad från moral?

Jag vet att de flesta här på flashback är ateistiska fundamentalister som ser biblen som löjlig och full av strunt, men när man läser den symboliskt får man mer insikt.

Guds ord, kan de vara glädjen, kärleken och lyckans ord? Om vi alla lever efter Guds budord hamnar vi i himmelriket, är det sant? Vi kommer säkerligen inte upp ibland molnen eller i himlen. Men skulle det inte bli ett himmelrike här på jorden? Det handlar mycket om att öppet tolka biblen, då kan man få insikt i vad Gud kanske egentligen är.

Finna Gud kanske är att inse han inte är någon gubbe ibland molnen, för det är han absolut inte, utan han är en kraft, den kraft som format världen. Visst finns de ondska i världen också och enligt biblen har djävulen satt denna ondska i våra huven. Låter lite konstigt att vi är besatta av demoner ja, men djävulen kan vara girighet, avund och missunsamhet då blir de inte så konstigt om onda tankar sätts i våra huvuden av djävulen?

Ditt argumenterade brister på så många punkter så jag vet inte riktigt vart jag ska börja. Du menar att all moral kommer från Bibeln, och att den är en stor anledning till varför vi inte springer runt och mördar varandra? Du är medveten om att Gud spenderade stora delar av gamla testamentet med att utplåna diverse folkgrupper samtidigt som han tvingade lite andra figurer att offra sina döttrar och söner? Om någon vill se blod så är det Gud. Han har nästan utplånat hela mänskligheten vid ett par tillfällen över småsaker. Bibeln är en sjuk, sjuk bok. Ungefär som en man som ibland slår och våldtar sin fru, för att lite då och då göra en helomvändning och vara världens bästa make. Lite så ser jag Bibeln, våldet och våldtäkterna får representera, ja, de faktiska våldet och våldtäkterna i Bibeln, medan "världens bästa make" får representera "Gud älskar dig" "älska din nästa" och "vänd andra kinden till."

Hur kan du våga hävda att all moral kommer ifrån Bibeln? Har du läst hela Bibeln eller har du bara blivit indoktrinerad med de bra och fina bitarna? Hur kan det komma något moraliskt ur en bok som säger att alla människor föds som syndare och man ska älska Jesus mer än sin familj? Och vad är det för en Gud som klantar till det så ordentligt upprepade gånger, att han till sist ser att ända lösningen är att skicka ner sin son och låta honom torteras till döds? Blod, blod och åter blod.

Hur avgör du vad som är rätt och fel i Bibeln, om all moral kommer från den?

Fundamentalistiska ateister? Ateism är inte en tro, utan en avsaknad av tro. Är det fundamentalistiskt att vägra att tro på något som det inte finns bevis för? Hur tänker du då?

Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
det finns över 300 profetior om messias (Jesus) i GT som är ganska relevanta...

http://erevna.nu/pdf/Messiasprofetior.pdf

det blir svårt att komma undan till exempel profetior där "inga ben ska krossas" på lammet dvs Jesus.
Det gjordes på de 2 andra killarna som var korsfästa tillsammans med honom men inte på Jesus.

Eller att han blev upphöjd på en påle, eller vara Davids avkomma etc.

Fast om du ogiltigförklarar bibeln så är det ju klart att du inte bryr dig om detta.
Men att uppfylla alla de profetior i bibeln som GT skriver om är omöjligt bokstavligt talat. Om det nu inte var Gud som var bakom det hela.

Du förstår inte att det är en väldigt stor risk/chans (beroende på om man vill komma till en blodtörstande Gud efter döden eller inte) att NT bara har anpassats efter GT? Dom såg till att få profetiorna att passa, helt enkelt. Det borde finnas en väldans massa oberoende skrifter utanför Bibeln från samma tidsperiod som nämner en Jesus som springer runt och utför mirakel och att en massa profetior helt plötsligt har börjat gå i uppfyllelse. Men så är ju inte fallet..
Det kan också vara roligt att lägga till att de som skrev att dessa profetior hade slagit in förmodligen gjorde det 50-100 år efter Jesus korsfästelse

Citat:
Ursprungligen postat av Stefan.338089
Det finns Skapare/Gud bakom sin skapelse. Se hur allt är komplext. Det verkar vara en tanke bakom varje skapad "sak". Det finns en lagbundenhet och en ordning. Etiska riktlinjer finns.
Det finns vittnesbörd som talar att det finns en Gud eller en övernaturlig/andlig värld. Människor har blivit bönhörda dåtid och nutid. Jag har själv blivit bönhörd. Bibeln finns.
Gud svarar på de 6 stora frågorna: 1. Var kommer vi ifrån, 2. Vem är jag/identitet, 3. Meningen med livet, 4. Rätt och fel eller gott och ont, 5. Är jag älskad, 6. var är jag på väg
Om inte Gud finns: varför söker vi efter dessa frågor?
Jag tror att Gud visar sig i Jesus Kristus i ord och i handling. Gud älskar alla och vill att alla ska komma till honom. Detta visar Jesus Kristus i ord och i handling när han led och dog i vårt ställe. Han uppstod och lever.

Det som du beskriver kallas för evolution och är inte längre en teori utan ett faktum.

Böner funkar inte. Det har gjorts en massa undersökningar och religiösa är inte friskare än icke-troende. Snarare tvärt om. Dessutom finns det undersökningar där församlingar har bett för vissa sjukhuspatienter, medan de inte har gjort det för andra. De patienter som församlingarna bad för blev inte friskare än de patienter som dem inte bad för.

Anledningen till att Gud svarar på frågorna är för att människan har skapat Gud.
__________________
Senast redigerad av melacko 2012-03-06 kl. 16:24.
Citera
2012-03-06, 16:31
  #1640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Hur är han Davids avkomma om han föddes av en jungfru? Han skulle väl heta Immanuel dessutom?

Hitta gärna var det står i bibeln att inga ben ska krossas. Israeliterna instrueras visserligen att inte bryta benen på lammet som serveras under den judiska påskhögtiden pesah, men jag tror inte dom menar att man ska äta upp jesus.

Ta gärna upp fler övertygande profetior om du vill.. Helst sådant som inte är självuppfyllande.

har du läst länken över huvud taget?

Nej du har rätt att man inte menar att de ska äta upp Jesus. I Judisk kultur så skulle ett felfritt lamm offras för någon typ av syndoffer. Jesus var det felfria lammet, han hade inte syndat.
Så därför kan man säga att Jesus är det felfria lammet som blev slaktat för världens synd.

ungefär så :P
__________________
Senast redigerad av Voddy 2012-03-06 kl. 16:37.
Citera
2012-03-06, 16:41
  #1641
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
har du läst länken över huvud taget?

Nej du har rätt att man inte menar att de ska äta upp Jesus. I Judisk kultur så skulle ett felfritt lamm offras för någon typ av syndoffer. Jesus var det felfria lammet, han hade inte syndat.
Så därför kan man säga att Jesus är det felfria lammet som blev slaktat för världens synd.

ungefär så :P

Sitta och plöja igenom en pdf? Nej tack. Men än så länge har inte någon av dina profetior varit speciellt övertygande och ganska lätta att motbevisa.

Inte alls långsökt att det skulle innebära att man inte krossade benen på jesus, som för övrigt sägs redan ha varit död när det var dags, så man brydde sig inte...

Så, som sagt, dåliga profetior.. Jag tror nog gårdagens horoskop var bättre...
Citera
2012-03-06, 17:16
  #1642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Inte alls långsökt att det skulle innebära att man inte krossade benen på jesus, som för övrigt sägs redan ha varit död när det var dags, så man brydde sig inte...

Så, som sagt, dåliga profetior.. Jag tror nog gårdagens horoskop var bättre...

Jag undrar hur du menar en profetia ska gå till?

Jes 53:9 Bland de ogudaktiga fick han sin
grav, men hos en rik var han i sin död,
ty han hade ingen orätt gjort, och svek
fanns inte i hans mun.s.
uppfyllelse: Matt 27:57, Mark 15:13-14, Joh 18:38
Citera
2012-03-06, 17:23
  #1643
Medlem
melackos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Jag undrar hur du menar en profetia ska gå till?

Jes 53:9 Bland de ogudaktiga fick han sin
grav, men hos en rik var han i sin död,
ty han hade ingen orätt gjort, och svek
fanns inte i hans mun.s.
uppfyllelse: Matt 27:57, Mark 15:13-14, Joh 18:38

Men du kom igen.. Att det står att det uppfylldes i liknande religiösa skrifter kopplade till varandra säger absolut ingenting.
Citera
2012-03-06, 17:33
  #1644
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Jag undrar hur du menar en profetia ska gå till?

Jes 53:9 Bland de ogudaktiga fick han sin
grav, men hos en rik var han i sin död,
ty han hade ingen orätt gjort, och svek
fanns inte i hans mun.s.
uppfyllelse: Matt 27:57, Mark 15:13-14, Joh 18:38

En profetia ska självklart göras en hygglig tid innan den uppfylls och inte vara otydlig och vag så den kan tolkas hur som helst.
I det här fallet är det ju judarna som talar om messias och vad som ska uppfyllas för att bli det. Alltså ska profetian vara i mosebok och uppfyllandet vara i skildringarn av Jesus liv, annars är det ju inte en spådom och bevisar ingenting gudomligt alls, vilket ju är poängen, att uppfylda profetior skulle bevisa gudomlighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in