2011-11-19, 19:55
  #1525
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Singulolia
Ateism handlar om ett aktivt avståndstagande emot religion i alla dess former pågrund av en ideologisk övertygelse (kommunism).

Alltså, till att börja med så är ateismen äldre än kommunismen. Man måste absolut inte vara kommunist för att vara ateist, det finns inget samband där. Däremot kan kommunister ofta vara ateister på grund av deras ideologiska övertygelser, visst, men bara därför måste inte det omvända vara sant. Vad får dig att tro att det måste vara så?

Du säger att du hellre kallar det något annat, men det har ingen betydelse om du vill byta namn på ateismen. Ateism är ändå bara saknaden av tro på en eller flera gudar. Själva ordet beskriver det. Ordet kommer från grekiskans ἄθεος, a-theos, gudlös. Jag är övertygad om att alla som identiferar sig själva som ateister här på flashback faktiskt bara är utan tro, inte rabida kommunister som vill göra slut på alla religiösa.

Att du sedan skriver att du konstant för fram bevis medans andra bara gör påståenden är lite ironiskt, för det enda jag ser dig göra här är att föra fram åsikter och påståenden..
Citera
2011-11-19, 20:32
  #1526
Medlem
Frijss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Singulolia
Nobelrpiset har endast existerat i cirka 100 år medans människan har existerat i över 2000. Än en gång så letar du febrilt efter bevis för din teori istället för att använda dig av vetenskapliga metoder och helt enkelt ifrågasätta den.

Varför tog du bara 2000 år? Du som säger att du tror på Vetenskapen vet väl att människan är i alla fall 200 000, då den anatomiska korrekta människan började att komma intill existens. Men förmodligen menar du från 2000 upp till mycket högre siffror, men du kunde ha tagit skrivit en högre siffra så att ingen blir förvirrad, om du inte tror att människan bara funnits i några få tusen år, vilket skulle vara väldigt felaktigt.
Citera
2011-11-19, 20:45
  #1527
Medlem
Frijss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Alltså, till att börja med så är ateismen äldre än kommunismen. Man måste absolut inte vara kommunist för att vara ateist, det finns inget samband där. Däremot kan kommunister ofta vara ateister på grund av deras ideologiska övertygelser, visst, men bara därför måste inte det omvända vara sant. Vad får dig att tro att det måste vara så?

Du säger att du hellre kallar det något annat, men det har ingen betydelse om du vill byta namn på ateismen. Ateism är ändå bara saknaden av tro på en eller flera gudar. Själva ordet beskriver det. Ordet kommer från grekiskans ἄθεος, a-theos, gudlös. Jag är övertygad om att alla som identiferar sig själva som ateister här på flashback faktiskt bara är utan tro, inte rabida kommunister som vill göra slut på alla religiösa.

Att du sedan skriver att du konstant för fram bevis medans andra bara gör påståenden är lite ironiskt, för det enda jag ser dig göra här är att föra fram åsikter och påståenden..

Citat:
Ursprungligen postat av Singulolia
TEXTER

Det du sa tidigare att dela upp Kommunism är ett billigt försök att slippa bli förknippad med hemskheter stämmer inte. Då kan man lika gärna säga med Kristendomen att de har delat upp sig till tex Protestantism, Evangelism, Katolism för att undvika bli förknippade med varandras illdåd. Men det stämmer ju inte heller eftersom de har alla lite olika synder och tankar på sin egen religion, samma gäller Marxism och Stalinism. Om Marxism och Stalinism delar samma grund idé, har Stalin utvecklat den i sitt håll med ett antal extra utföranden och ett antal nya eller ändrade idéer. Samma gäller Castro, som jag själv finner väldigt intresserande.

Hitchens pratade om det "missförstådda" Opium, religion citatet av Karl Marx i sin bok "god is not great"

"As for consolation, since religious people so often insist that faith
answers this supposed need, I shall simply say that those who offer
false consolation are false friends. In any case, the critics of religion
do not simply deny that it has a painkilling effect. Instead, they warn
against the placebo and the bottle of colored water. Probably the most
popular misquotation of modern times—certainly the most popular
in this argument—is the assertion that Marx dismissed religion as
"the opium of the people." On the contrary, this son of a rabbinical
line took belief very seriously and wrote, in his Contribution to the
Critique of Hegel's Philosophy of Right, as follows:
Religious distress is at the same time the expression of real distress
and the protest against real distress. Religion is the sigh of
the oppressed creature, the heart of a heartless world, just as
it is the spirit of a spiritless situation. It is the opium of the
people.
The abolition of religion as the illusory happiness of the people
is required for their real happiness. The demand to give up
the illusions about its condition is the demand to give up a condition
that needs illusions. The criticism of religion is therefore
in embryo the criticism of the vale of woe, the halo of which is
religion. Criticism has plucked the imaginary flowers from the
chain, not so that man will wear the chain without any fantasy
or consolation but so that he will shake oti the chain and cull the
living flower.
So the famous misquotation is not so much a "misquotation" but
rather a very crude attempt to misrepresent the philosophical case
against religion. Those who have believed what the priests and rabbis
and imams tell them about what the unbelievers think and about
how they think, will find further such surprises as we go along. They
will perhaps come to distrust what they are told—or not to take it "on
faith," which is the problem to begin with.
Marx and Freud, it has to be conceded, were not doctors or exact
scientists. It is better to think of them as great and fallible imaginative
essayists. When the intellectual universe alters, in other words, I don't
feel arrogant enough to exempt myself from self-criticism. And I am
content to think that some contradictions will remain contradictory,
some problems will never be resolved by the mammalian equipment
of the human cerebral cortex, and some things are indefinitely unknowable.
If the universe was found to be finite or infinite, either
discovery would be equally stupefying and impenetrable to me. And
though I have met many people much wiser and more clever than
myself, I know of nobody who could be wise or intelligent enough to
say differently.
Thus the mildest criticism of religion is also the most radical and
the most devastating one. Religion is man-made. Even the men who
made it cannot agree on what their prophets or redeemers or gurus
actually said or did. Still less can they hope to tell us the "meaning"
of later discoveries and developments which were, when they began,
either obstructed by their religions or denounced by them. And
yet—the believers still claim to know! Not just to know, but to know
everything. Not just to know that god exists, and that he created and
supervised the whole enterprise, but also to know what "he" demands
of us—from our diet to our observances to our sexual morality. In
other words, in a vast and complicated discussion where we know"
Citera
2011-11-20, 03:57
  #1528
Medlem
Frijss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frijs
Det du sa tidigare att dela upp Kommunism är ett billigt försök att slippa bli förknippad med hemskheter stämmer inte. Då kan man lika gärna säga med Kristendomen att de har delat upp sig till tex Protestantism, Evangelism, Katolism för att undvika bli förknippade med varandras illdåd. Men det stämmer ju inte heller eftersom de har alla lite olika synder och tankar på sin egen religion, samma gäller Marxism och Stalinism. Om Marxism och Stalinism delar samma grund idé, har Stalin utvecklat den i sitt håll med ett antal extra utföranden och ett antal nya eller ändrade idéer. Samma gäller Castro, som jag själv finner väldigt intresserande.

Hitchens pratade om det "missförstådda" Opium, religion citatet av Karl Marx i sin bok "god is not great"

"As for consolation, since religious people so often insist that faith
answers this supposed need, I shall simply say that those who offer
false consolation are false friends. In any case, the critics of religion
do not simply deny that it has a painkilling effect. Instead, they warn
against the placebo and the bottle of colored water. Probably the most
popular misquotation of modern times—certainly the most popular
in this argument—is the assertion that Marx dismissed religion as
"the opium of the people." On the contrary, this son of a rabbinical
line took belief very seriously and wrote, in his Contribution to the
Critique of Hegel's Philosophy of Right, as follows:
Religious distress is at the same time the expression of real distress
and the protest against real distress. Religion is the sigh of
the oppressed creature, the heart of a heartless world, just as
it is the spirit of a spiritless situation. It is the opium of the
people.
The abolition of religion as the illusory happiness of the people
is required for their real happiness. The demand to give up
the illusions about its condition is the demand to give up a condition
that needs illusions. The criticism of religion is therefore
in embryo the criticism of the vale of woe, the halo of which is
religion. Criticism has plucked the imaginary flowers from the
chain, not so that man will wear the chain without any fantasy
or consolation but so that he will shake oti the chain and cull the
living flower.
So the famous misquotation is not so much a "misquotation" but
rather a very crude attempt to misrepresent the philosophical case
against religion. Those who have believed what the priests and rabbis
and imams tell them about what the unbelievers think and about
how they think, will find further such surprises as we go along. They
will perhaps come to distrust what they are told—or not to take it "on
faith," which is the problem to begin with.
Marx and Freud, it has to be conceded, were not doctors or exact
scientists. It is better to think of them as great and fallible imaginative
essayists. When the intellectual universe alters, in other words, I don't
feel arrogant enough to exempt myself from self-criticism. And I am
content to think that some contradictions will remain contradictory,
some problems will never be resolved by the mammalian equipment
of the human cerebral cortex, and some things are indefinitely unknowable.
If the universe was found to be finite or infinite, either
discovery would be equally stupefying and impenetrable to me. And
though I have met many people much wiser and more clever than
myself, I know of nobody who could be wise or intelligent enough to
say differently.
Thus the mildest criticism of religion is also the most radical and
the most devastating one. Religion is man-made. Even the men who
made it cannot agree on what their prophets or redeemers or gurus
actually said or did. Still less can they hope to tell us the "meaning"
of later discoveries and developments which were, when they began,
either obstructed by their religions or denounced by them. And
yet—the believers still claim to know! Not just to know, but to know
everything. Not just to know that god exists, and that he created and
supervised the whole enterprise, but also to know what "he" demands
of us—from our diet to our observances to our sexual morality. In
other words, in a vast and complicated discussion where we know"

Citat:
Ursprungligen postat av Singulolia
TEXT Kommunism

Hitchslap 51 - communist ideology is fundamentally religious in nature
http://www.youtube.com/watch?v=FU11Gu1wCmA
Citera
2011-11-20, 20:36
  #1529
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Singulolia
Det du just sa är inget som helst argument för att det jag sa var inkorrekt, det enda du gjorde var att blanda in dina egna åsikter grattis.
Allting på flashback är åsikter.

Varför slösa tid på dina argument när från början har missuppfattning över ordet ateism? Det är ingen sorts grupp som du tror de är. För den delen är det OT att gnälla över kommunism + ateism här. Starta egen tråd om detta är så intressant för dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Frijs
Tror att Kommunist-Ateist hataren har blandat ihop antiteism och ateism. Jag ser ateism som att man inte tror på en gud, men är neutral till idéen om en gud, eller så kanske man tycker att den låter bra, fast man tror inte att den är sann. Men antiteism är att man känner en stor ogillan av idéen om en gud, att man är emot den här totalitäriska högre makten.

Sedan går inte antiteism ut på att hata. Religiösa tycker att man är hatisk, mordisk och extrem om man kritiserar religion, men jag tror att människor överdriver för att kritiken av religion är ovan för dem.
Är klart att många tror ateism är en sorts grupp när det faktiskt inte är detta. Christopher Hitchens som du länkade till kallar sig antiteism och inte ateist. Meeeen han är fortfarande ateist, så hoppas det gör så Singulolia lässer så han förstår hur h*n har krånglat till de så h*n inte förtjänar ett svar i mitt tycke.
__________________
Senast redigerad av doublelift 2011-11-20 kl. 20:45.
Citera
2011-11-26, 12:49
  #1530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SeinundZeit
Jag har ju försökt förklara för dig att en vetenskaplig teori inte är samma sak som en bra gissning, vilket du verkar tro. En vetenskaplig teori är en förklaringsmodell som fungerar, som är mest sannolik, som har empirisk bevis, som det har forskats mycket och noga kring. Det är alltså mer än bara en kvalicifierad gissning. Men visst, det finns alltid utrymme för andra teorier, vetenskapen är föränderlig och självkorrigerande. Men vilka teorier kan du hänvisa till som är lika starka som BB-teorin?

Du måste förstå att Big Bang inte är en skapelseteori, utan handlar om en rumslig expansion av universum, rymdens utvidgning. Att universum expanderar är fakta, ju längre bak i tiden vi räknar (och tittar....) desto mer kompakt blir universum. Från början befann sig all materia på samma punkt. Och plötsligt började allt (eller snarare rummet som allt befann sig i) att expandera. Vad som fanns innan Big Bang, alltså innan universums uppkomst (expansion), eller vad som finns utanför universum, är inte någonting som kan eller försöker förklaras av BB-teorin.
jo att universum expanderar är fakta, och på senare år så vet man att det går i en accelererande fart. Hur menar du då att dom då kan räkna ut när expansionen började? Sedan så närmar sig vissa galaxer varandra, som vår närmaste galax andromeda. Skulle dom först gå i från varandra sedan närma sig varandra, hur förklarar du detta fenomen?
Citera
2011-11-26, 13:25
  #1531
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
jo att universum expanderar är fakta, och på senare år så vet man att det går i en accelererande fart. Hur menar du då att dom då kan räkna ut när expansionen började? Sedan så närmar sig vissa galaxer varandra, som vår närmaste galax andromeda. Skulle dom först gå i från varandra sedan närma sig varandra, hur förklarar du detta fenomen?
Alltså du tror dom inte redan funderat på detta? Alltså denna siffrar man har är baserad på minst 50 års forsking och utveckling, detta är inget dom bara säger.

Hänvisar till astronomi-forumet för dessa redan svarade frågor som om andromeda-galaxen kollision med våran.
Citera
2011-11-26, 13:40
  #1532
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
jo att universum expanderar är fakta, och på senare år så vet man att det går i en accelererande fart. Hur menar du då att dom då kan räkna ut när expansionen började? Sedan så närmar sig vissa galaxer varandra, som vår närmaste galax andromeda. Skulle dom först gå i från varandra sedan närma sig varandra, hur förklarar du detta fenomen?
Du skulle nog kunna lära dig ett och annat av denna pedagogiska, populärvetenskapliga oerhört bra föreläsningen: http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

Gravitation är den enkla anledningen att vintergatan och andromedagalaxen är påväg att krocka. Dessa två galaxer är nämligen på ett avstånd som gör att gravitationen utgör en större attraherande kraft än den repellerande expansionen.
Citera
2011-11-27, 00:48
  #1533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Du skulle nog kunna lära dig ett och annat av denna pedagogiska, populärvetenskapliga oerhört bra föreläsningen: http://www.youtube.com/watch?v=7ImvlS8PLIo

Gravitation är den enkla anledningen att vintergatan och andromedagalaxen är påväg att krocka. Dessa två galaxer är nämligen på ett avstånd som gör att gravitationen utgör en större attraherande kraft än den repellerande expansionen.

Finns mycket som motbevisar det, hur har galaxerna hamnat så långt ifrån varandra från början då?


http://www.youtube.com/watch?v=pFpUSdkEr7A

http://www.youtube.com/watch?v=ri3qObxRPk8

http://www.youtube.com/watch?v=1yTfRy0LTD0
__________________
Senast redigerad av korsspindeln 2011-11-27 kl. 00:57.
Citera
2011-11-27, 02:10
  #1534
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Finns mycket som motbevisar det, hur har galaxerna hamnat så långt ifrån varandra från början då?


http://www.youtube.com/watch?v=pFpUSdkEr7A

http://www.youtube.com/watch?v=ri3qObxRPk8

http://www.youtube.com/watch?v=1yTfRy0LTD0
För att dom inte gjorde det?

Sen verkar inte någon av länkarna riktigt ta upp denna frågan och är debatter men inga konkreta bevis, hade det varit fel hade det kommit fram för länge sen med tanke på den sista dokumentären tar upp.
__________________
Senast redigerad av doublelift 2011-11-27 kl. 02:14.
Citera
2011-11-27, 03:12
  #1535
Medlem
Det är väl klart att det inte finns bevis, för annars så skulle det inte ha varit en tro utan fakta.
Citera
2011-11-27, 09:48
  #1536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av doublelift
För att dom inte gjorde det?

Sen verkar inte någon av länkarna riktigt ta upp denna frågan och är debatter men inga konkreta bevis, hade det varit fel hade det kommit fram för länge sen med tanke på den sista dokumentären tar upp.
Du förstog nog inte hur jag menade,
jag menar andromeda galaxen, hur kunde den hamna långt i från oss, när gravitationen drar den närmare oss, när dom andra drar sig från oss med en accelererande fart.
Och sedan menar du att man kan mäta hur gammalt universum är, beroende på att galaxerna ligger ca 13 miljarder ljusår från oss, men det jag inte förstår då, är att när det expanderar i en accelerande fart, så kan man inte veta hur fort galaxerna expanderade vid början av big bang. Om man tänker på att expansionsfarten har minskat i 13 miljarder år, och man vet ju inte var själva big bang ägde rum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in