F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Då seglar F-35 upp som favorit igen, annars tror jag att det hade blivit 64 Gripen E med logistik/underhåll samt utbildning i Sverige.

Gripen E är dock fortfarande en stark kandidat p g a den större fältmässigheten och de lägre kostnaderna.

Kul artikel:

The Netherlands to buy nine more F-35s for $1.1 billion

Då vet vi priset per plan mer exakt. USD 122 Milj/st

The envisioned €1 billion acquisition will “lay the foundation” for a third F-35 squadron in the Dutch air force,
...
The additional aircraft are expected contribute to the air force's objective of having four jets available for NATO missions while also performing homeland defense operations and accounting for training requirements and maintenance downtime.

De klarar tydligen inte av att ha 4 st redo för NATO uppdrag ur en flotta om 34 st plan utan behöver 9 till för att hantera "maintenance downtime"

Spännande.

Det vet du vel egentlig ingenting om, for du vet ikke om summen er gjengitt riktig. Og hvis den er riktig så vet du ikke hva som inngår i summen.

Du kan jo sjekke denne Nederlandske artikkelen om samme sak som du finner her, og som oversatt sier følgende på engelsk.
https://www.lc.nl/friesland/leeuwarden/Prinsjesdag-Defensie-schaft-negen-extra-F-35-vliegtuigen-aan-24830918.html?harvest_referrer=https%3A %2F%2Fwww.google.nl%2F&harvest_referrer=http%3A%2F %2Fwww.f-16.net%2Fforum%2Fviewtopic.php%3Ff%3D58%26t%3D2412 1%26start%3D10 5

The 9 extra F-35 fighter jets cost around 700 million euros and come on top of the 37 F-35s that the previous government had already decided on.

Denne summen harmonerer mer med hva som er forventet flypris når disse 9 flyene skal leveres.

Det är klart mindre än Brasilien betalade för Gripen. Är Saab rökta nu?

Nu är jag inte så värst insatt i hur stealth-teknologin fungerar i detalj, vilket kanske inte heller är meningen. Antar att valen utav material och de exakta vinklarna osv kanske försöks hållas hemliga så gott det går.

Men jag undrar om inte dessa stealth-egenskaper (inte bara F-35) har en rätt så kort livslängd, satt och kollade lite på Google earth idag och förundrades över hur långt de kommit att med hjälp av algoritmer och liknande idag, jämfört med bara ett par år sedan, kan rita upp realistiska 3d landskap genom tvådimensionella foton.
Har svårt att tänka mig att någon suttit och 3d-modellerat någon förort till Örebro t.ex.

Samma sak har vi ju inom allt från röstigenkänning till vad kallas det.. manipulera video.

Behöver man hålla en radarsignatur (hur obefintlig den än må vara) hemlig, så avger man uppenbarligen alldeles för mycket för att kallas osynlig.
Finns många våglängder och kraftiga EW-egenskaper tror jag kommer bli viktigare än osynlighet rätt snart, att inte tala om att bemannat stridsflyg antagligen redan håller på att fasas ut i diverse planeringsbunkrar runtom Jorden.

Nja, det var systempris på gripen. Sen är kostnaden 700 millioner euro bara kostnaden för flygkropparna. Motorer tillkommer eftersom det är ett annat avtal. Eftersom motorer och flygkroppar inte har samma livslängd så anges kostnaderna ofta med totalsurmmor för hela planets livslängd vilket ofta är 1 flygkropp och 1,5 motorer inkl större motorrenoveringar som sker ca var 2000 flygtimme. F35 har en motor som kostar betydligt mer i underhåll än Gripen så därför blir siffrorna väldigt skeva ju mer man använder planen.

Titta t.ex. på ett vanligt flygplan i stark solsken. Alla solreflexer du ser är exempel på reflexer som även syns i radar. En svart kropp reflekterar mindre och mycket av stealth-förmågan bygger på att ytan skall ge så lite reflexer som möjligt. F117 byggde mest på att reflektera radarvågor uppåt. Om du tittar på en F117 från marken så ser den mest svart ut och det går inte att urskilja solreflexer annat än i vissa vinklar.

Gripen, Rafale, Eurofighter m.fl. plan använder främst radarabsorberande färg dvs färg med olika former av pigment som absorberar radarsignaler. Denna typ av färg har använts sen 60-talet men är betydligt mer utvecklat idag med nanoteknik mm (äldre färger hade i princip bara vanligt kolpulver).

Tja, hva som er inkludert eller ikke vet du vel lite om. Hvorfor kan vi ikke holde oss til hva LM sier LRIP 11 flyene koster. The F-35A unit price including aircraft, engine and fee, is $89.2 million.
https://f35.com/about/cost

Borde inte två eller tre synkade radarenheter kunna se igenom detta?
Fine att inte det reflekteras exakt åt det håll som "radarvågen" skickats ifrån, men skulle det skickas med jämna impulser från flera enheter som är exakt synkade så bör ju någon mottagare kunna se en gnutta av en reflektion även om den inte kom från just den enhetens sändare?

Men ja det finns väl som andra sagt en hel del annat som stör, hade man haft en arme med kubsatelliter i omlopp skulle man kunna ha en sorts antiradar, där de vågor (eller varför inte partiklar) som inte riktigt kommer fram på rätt sätt är det viktiga.

Ska sluta fylleskriva i denna tråd, men efter vissa dagar behöver man bara få slappna av lite i hjärnan och flumma ur.

Allt är ju fan uppkopplat till max nuförtiden kan man inte bara leta efter elektroniska signaler annars?

Så svårt kan det väl ändå inte vara.

Därför att det är en fullkomlig omdefinition av vad som skall räknas, för att inte säga en ren lögn. Det vet alla inblandade, och alla som har över 75 i IQ kan räkna ut baklänges att den riktiga kostnaden för den normala definitionen av Fly-away är det dubbla, och för ett komplett plan ca 200 MUSD.

Du kan ju själv kolla upp vad NoAF sa till Kanada om den sanna kostnaden.

/capmac

Ganske imponerende å komme med et slikt innlegg, og samtidig begynne å snakke om IQ.
Hva LM tar for flyet betyr ingenting? At F-35A for LRIP4 kostet $179,2 millioner UTEN motor, og samme fly nå MED motor for LRIP11 koster $89.2 million skal vi ikke bry oss om...….

Dette har vært oppe her inne n-antall ganger, og det er faktisk rart at det samme kommer opp gang eller gang. Det finnes ingen "normala definitionen av Fly-away" ettersom dette vil variere fra land til land, og meget sannsynlig fra kjøp til kjøp for samme land.

Ser vi på de ni ekstra flyene NL nå skal kjøpe så er det ikke sikkert de trenger å investere i flere simulatorer, og det er heller ikke sikkert de trenger å kjøpe like mange spare-parts som ved første kjøp.

Samme som når en litt tidligere å tråden tok hva Brasil skal betale for x-antall Gripen, og så kommer opp med et beløp. Blir selvsagt bare tull.

Men vi forstår at når du går til butikken for å kjøpe middag så skjer følgende.
Du bryr deg ikke om hva som butikken skal ha for middagen(pris i butikk), men du regner ut slik:

Du kjøper 1kg kalvstek i butikken, så legger du til transport hjem, kostnader til leilighet, kjøleskap, spisebord osv før du tilslutt kommer oppe med en pris for å kjøpe det kjøttstykket?

PS - jeg regner ikke med at dette på noen måte en gang blir forsøkt forstått.

Det går bra nu:

The Pentagon’s decision to move into a full-rate production contract for the F-35 jet, made by Lockheed Martin (LMT.N), could be delayed until 2021 because of issues integrating the jet with its testing and training simulators, an official said on Friday
...
Pentagon acquisition chief Ellen Lord told reporters she had signed off on a report that indicated the final decision on full-rate production could be delayed up to 13 months.
...
“We are not making as quick progress on the joint simulation environment, integrating the F-35 into it,”

https://www.reuters.com/article/us-usa-lockheed-f35/pentagon-says-decision-on-full-rate-f-35-jet-production-possibly-delayed-until-2021-idUSKBN1WX2EH

Visst är det märkligt att det är helt OK med förseningar i F-35 projektet medan förseningarna med Archer projektet ledde till gråt och tandagnisslan.