Ett par kommentarer i anledning av den senaste tidens omfattande resonemang kring tiopental, avrättningar och paralleller till det aktuell fallet.
Den här tråden startade den 4 mars 2009 alltså för snart två år sedan. Den är nu uppe i 759 sidor och det har gjorts strax över 9000 (!) inlägg. Mycket har avhandlats och många aspekter har belysts. Därför är det viktigt att man som nytillkommen deltagare åtsminstone skummar tidigare inlägg för att inte diskussionen ska gå i cirklar.
I några inlägg nyligen har det hänvisats bl.a. till en artikel av Mark Dershwitz ”The Pharmacokinetics and pharmacodynamics of thiopental as used in lethal injection” och diagrammen i den. Här är det viktigt att komma ihåg dels att kurvorna som Dershwitz redovisar är resultatet av en datorsimulering och alltså inte kliniskt mätta värden. Exakt vilka antaganden som Dershwitz datormodell baserar sig på är oklart. Vidare avser kurvorna ”The predicted brain concentration of tiopental…” och de gäller för en vuxen frisk (man måste vara det för att bli avrättad) på 80 kg.
Bakgrunden till studien är den debatt som förts i USA hurivida de tillämpade ”protokollen” leder till tillräckligt djup medvetslöshet under tillräckligt lång tid för att förfarandet inte ska anses komma i konflikt den den amerikanska konstitutionen. Det är en fråga som engagerat, och fortfarande engagerar, många och uppfattningarna går fortfarande isär. Frågan ställdes på sin spets i samband med den artikel som Koniaris et al publicereda i ansedda The Lancet 2005. I den debatt som följde på den artikeln redovisades ett antal faktiska mätningar av tiopental på avrättade från olika delstater. Gemensamt för nästan alla dessa är att de uppmätta halterna i blodet var låga (typiskt under 50 mikrogram/gram) och att det är oklart hur långt efter dödstidpunkten som obduktionen och provtagningen skett (inom 24 timmar till "någon dag" efteråt).
Det aktuella fallet handlar om en svårt sjuk och myckat gravt hjärnskadad flicka på 3,5 kg som inte hade fungerande egenandning utan som var beroende av livsuppehållande behandling med respirator. När den kopplades bort var hennes tid utmätt. Att jämföra detta med en vuxen 80 kg:s frisk man med fungerande egenandning är nog att dra parallellerna allt för långt. Jag tror därför inte jämförelser med avrättningar har så mycket att ge i det här fallet
Det fall i litteraturen som kommer närmast det aktuella fallet är nog den överdosering med tiopental som inträffade för bara något år sedan i Lund och som finns rapporterad i Acta Pædiatrica 2009, 98, 1680-99. Den väsentliga skillnaden är att problemet där upptäcktes i tid och att pojken ifråga behandlades och bl.a. fick andningsstöd varför det hela avlöpte lyckligt. Det ger dock en liten inblick i vad en överdosering med en 10 ggr för stor dos ställer till med.
Det har diskuterats att enbart använda tiopental och det lär åtminstone numera användas i Ohio (4 fall sedan december 2009), Washington (1 fall) och Arizona (1 fall). Användningen vid avrättningen av Jeffrey Landrigan i Arizona 26 oktober 2010 väckte stor debatt eftersom tiopental fick importeras från UK pga tiopentalbrist i USA. Protokollet är starkt ifrågasatt.
Den här tråden startade den 4 mars 2009 alltså för snart två år sedan. Den är nu uppe i 759 sidor och det har gjorts strax över 9000 (!) inlägg. Mycket har avhandlats och många aspekter har belysts. Därför är det viktigt att man som nytillkommen deltagare åtsminstone skummar tidigare inlägg för att inte diskussionen ska gå i cirklar.
I några inlägg nyligen har det hänvisats bl.a. till en artikel av Mark Dershwitz ”The Pharmacokinetics and pharmacodynamics of thiopental as used in lethal injection” och diagrammen i den. Här är det viktigt att komma ihåg dels att kurvorna som Dershwitz redovisar är resultatet av en datorsimulering och alltså inte kliniskt mätta värden. Exakt vilka antaganden som Dershwitz datormodell baserar sig på är oklart. Vidare avser kurvorna ”The predicted brain concentration of tiopental…” och de gäller för en vuxen frisk (man måste vara det för att bli avrättad) på 80 kg.
Bakgrunden till studien är den debatt som förts i USA hurivida de tillämpade ”protokollen” leder till tillräckligt djup medvetslöshet under tillräckligt lång tid för att förfarandet inte ska anses komma i konflikt den den amerikanska konstitutionen. Det är en fråga som engagerat, och fortfarande engagerar, många och uppfattningarna går fortfarande isär. Frågan ställdes på sin spets i samband med den artikel som Koniaris et al publicereda i ansedda The Lancet 2005. I den debatt som följde på den artikeln redovisades ett antal faktiska mätningar av tiopental på avrättade från olika delstater. Gemensamt för nästan alla dessa är att de uppmätta halterna i blodet var låga (typiskt under 50 mikrogram/gram) och att det är oklart hur långt efter dödstidpunkten som obduktionen och provtagningen skett (inom 24 timmar till "någon dag" efteråt).
Det aktuella fallet handlar om en svårt sjuk och myckat gravt hjärnskadad flicka på 3,5 kg som inte hade fungerande egenandning utan som var beroende av livsuppehållande behandling med respirator. När den kopplades bort var hennes tid utmätt. Att jämföra detta med en vuxen 80 kg:s frisk man med fungerande egenandning är nog att dra parallellerna allt för långt. Jag tror därför inte jämförelser med avrättningar har så mycket att ge i det här fallet
Det fall i litteraturen som kommer närmast det aktuella fallet är nog den överdosering med tiopental som inträffade för bara något år sedan i Lund och som finns rapporterad i Acta Pædiatrica 2009, 98, 1680-99. Den väsentliga skillnaden är att problemet där upptäcktes i tid och att pojken ifråga behandlades och bl.a. fick andningsstöd varför det hela avlöpte lyckligt. Det ger dock en liten inblick i vad en överdosering med en 10 ggr för stor dos ställer till med.
Citat:
Ursprungligen postat av Ornulf
Det har tidigare nämnts men jag vill påpeka ytterligare en gång att det faktiskt inte är enbart tiopental som används vid avrättningar i USA utan ALLTID en trippelkombination.
Det finns inte en enda artikel som säger att enbart tiopental är tillräckligt för att avrätta en människa. Man har diskuterat att spara pengar, tid och undvara medicinsk personal vid avrättningar genom att enbart använda tiopental. Varken juridiskt eller medicinskt har man kunnat visa att tiopental är tillräckligt för att vara 100% säkert att man tar död på fången. Alltså måste trippelkombinationen användas. Intressant i debatten om tiopental som dödsdrog!
Det finns inte en enda artikel som säger att enbart tiopental är tillräckligt för att avrätta en människa. Man har diskuterat att spara pengar, tid och undvara medicinsk personal vid avrättningar genom att enbart använda tiopental. Varken juridiskt eller medicinskt har man kunnat visa att tiopental är tillräckligt för att vara 100% säkert att man tar död på fången. Alltså måste trippelkombinationen användas. Intressant i debatten om tiopental som dödsdrog!
Det har diskuterats att enbart använda tiopental och det lär åtminstone numera användas i Ohio (4 fall sedan december 2009), Washington (1 fall) och Arizona (1 fall). Användningen vid avrättningen av Jeffrey Landrigan i Arizona 26 oktober 2010 väckte stor debatt eftersom tiopental fick importeras från UK pga tiopentalbrist i USA. Protokollet är starkt ifrågasatt.