2010-08-16, 09:00
  #7897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En alternativ, litet mer spetsig tolkning:

Åklagaren har gjort en normalutredning, dvs anlitat gängse instanser (RMV och SKL) och då fått klara besked (så klara besked en områdeslekman någonsin kan få av medicin- och kemispecialister). Åtal övervägs och väcks. Ett åtal, som om det gällt en "vanlig person" inte skulle väckt några större frågor, men nu handlar det om en yrkeskår som inte står polisen efter avseende kollegialitet (må alla läkare ursäkta, kollegialitet och stöd i problematiska stunder är inget ont).

En om läkarens oskuld övertygad yrkeskår (i stort sett) förklarar då att a) läkare inte gör sådant, b) det är omöjligt och c) det kan vara en naturlig följd av etablerad praxis. Kontentan av detta är att av olika, ibland ömsesidigt uteslutande skäl, kan det inte ha hänt.

Stor oklarhet råder, experternas kamp står för dörren. Då finns det flera bra skäl, inte bara tarvliga, att ställa de här frågorna till Rättsliga Rådet för att få ett besked som grundar sig på en genomtänkt ståndpunkt. Man kan på rätt goda grunder anta att ställningstagandet blir genomtänkt, eftersom Rättliga rådet inte gärna skulle ge carte blanche till aktiv dödshjälp, vilket frågan gäller.

En intressant situation, eftersom den skiljer sig från den gängse, att frågan skall avgöras genom att rätten presenteras de fakta som utredning och respektive part lägger fram och föreslår tolkningar av.
Det finns dokumenterat i FUP att åklagarmyndigheten hade information om RMV's (i Linköping) osäkerhet kring mätresultaten. Att då gå ut så offensivt med presskonferenser och debattartiklar utan att bli fråntagen denna utredning måste bli granskat.
Citera
2010-08-16, 09:02
  #7898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Kan man anta att åklagaren skulle ha anklagats för bristande nogranhet eller rentav för att försöka påverka resultatet Rättsliga rådets resultat genom att undanhålla delar av materialet om inte allt kommit med?

"damned if you do and damned if you don't"
Det vore inte direkt förvånande i och med att åklagaren och RMV undanhöll material för SoS första utredning med anknytning till fallet.
Citera
2010-08-16, 09:54
  #7899
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Det finns dokumenterat i FUP att åklagarmyndigheten hade information om RMV's (i Linköping) osäkerhet kring mätresultaten. Att då gå ut så offensivt med presskonferenser och debattartiklar utan att bli fråntagen denna utredning måste bli granskat.

Är det inte det då ?

Hela försvaret handlar ju om att provresultaten inte kan stämma, och att de väckt uppmärksamhet och ifrågasatts av fackfolket internt i utredningen, får man väl anta. Det är ju informerade personer (inte jurister) som värderat provsvaren och kommit fram till dödsorsaken. Kan medicinare, naturvetare, tekniska experter ha fel? Vem skall man lita på om man är åklagare ?

***
Du menar antagligen att åklagarna och deras medhjälpare skall bestraffas på något lämpligt sätt för att de drivit frågan till åtal och att det motsatta partsintresset (försvaret) menar att inget olagligt har skett, huvudsakligen med argumentet att mätvärdena är så orimligt höga att de måste vara fel?

Möjligheten finns (brottet är då obefogat åtal), men här har ju även åklagare en viss beslutslatitud och att åtala är en dessutom en formell skyldighet när brottet är rimligt väl bevisat. Det finns ingen automatik att ett frikännande eller sen nedläggning visar på att det handlat om ett obefogat åtal.

Att gå ut i media tror jag inte att åklagarna var först med, utan det var väl ett par politiker som var först framme i detta (Doctare m fl). Däremot var åklagarna klumpiga i sitt reflexmässiga försvar ämbete när läkarkårens representanter kom med känslomässiga argument om gripandet och den underförstådda beskyllningen att åklagarna bussat kravallpolisen på en oskyldig, hedervärd kollega. Det kunde man/borde man bjudit på.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2010-08-16 kl. 09:57.
Citera
2010-08-16, 11:39
  #7900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Är det inte det då ?

Hela försvaret handlar ju om att provresultaten inte kan stämma, och att de väckt uppmärksamhet och ifrågasatts av fackfolket internt i utredningen, får man väl anta. Det är ju informerade personer (inte jurister) som värderat provsvaren och kommit fram till dödsorsaken. Kan medicinare, naturvetare, tekniska experter ha fel? Vem skall man lita på om man är åklagare ?

***
Du menar antagligen att åklagarna och deras medhjälpare skall bestraffas på något lämpligt sätt för att de drivit frågan till åtal och att det motsatta partsintresset (försvaret) menar att inget olagligt har skett, huvudsakligen med argumentet att mätvärdena är så orimligt höga att de måste vara fel?

Möjligheten finns (brottet är då obefogat åtal), men här har ju även åklagare en viss beslutslatitud och att åtala är en dessutom en formell skyldighet när brottet är rimligt väl bevisat. Det finns ingen automatik att ett frikännande eller sen nedläggning visar på att det handlat om ett obefogat åtal.

Att gå ut i media tror jag inte att åklagarna var först med, utan det var väl ett par politiker som var först framme i detta (Doctare m fl). Däremot var åklagarna klumpiga i sitt reflexmässiga försvar ämbete när läkarkårens representanter kom med känslomässiga argument om gripandet och den underförstådda beskyllningen att åklagarna bussat kravallpolisen på en oskyldig, hedervärd kollega. Det kunde man/borde man bjudit på.
Det jag menar är att man skall granska det sätt som rättsintyget framkom och hur åklagaren agerade i förhållande till den information man hade i förundersökningen runt tiden för att den fortfarande misstänkta greps.

Som du vet har jag aldrig haft några synpunkter på att en förundersökning startades baserat på det rättsintyg PRA skrev. Jag undrar mycket hur man kan agera så kraftfullt från åklagaren på så tvetydig information som förundersökningen hade vid den tiden.

Vad jag förstår prövas fallet separat från att myndigheternas agerande granskas. På ganska många forum verkar jurister vara mycket avogt inställda till att åklagarens agerande granskas eftersom förundersökning pågår. Att man på detta vis kan misstänkliggöra en person för ett så grovt brott utan oberoende prövning under så lång tid uppfattar jag inte som rättssäkert. Jag kan inte se att åklagarmyndigheten uppfyllt sin objektivitetsplikt i detta fall.
Citera
2010-08-16, 12:05
  #7901
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En intressant situation, eftersom den skiljer sig från den gängse, att frågan skall avgöras genom att rätten presenteras de fakta som utredning och respektive part lägger fram och föreslår tolkningar av.

Exakt! – Och då spelar det ju litet roll vilket material man presenterats!

Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
"damned if you do and damned if you don't"

Kanske det. Resultatet ser i vart fall ut att bli att kan komma att ta tid och framförallt att det får just den konsekvens som Bergakungen pekat på i citatet ovan.

En intressant observation beträffande det material som åklagaren bifogar skrivelsen till Rättsliga Rådet är att åtta av dokumenten har tillkommit under maj och juni 2010. Det gäller förutom labsvar från Karolinska och Finland förhör med docenten Kai Knudsen, förhör med den rättsmedicinske assistenten som ansvarade för provtagningen och förhör med narkossköterskor och narkosläkare som biträdde vid shuntrevisionen respektive vid magnetröntgenundersökningen. – Bättre sent än aldrig!
__________________
Senast redigerad av Bustopher 2010-08-16 kl. 12:20.
Citera
2010-08-16, 13:15
  #7902
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Exakt! – Och då spelar det ju litet roll vilket material man presenterats!



Kanske det. Resultatet ser i vart fall ut att bli att kan komma att ta tid och framförallt att det får just den konsekvens som Bergakungen pekat på i citatet ovan.

En intressant observation beträffande det material som åklagaren bifogar skrivelsen till Rättsliga Rådet är att åtta av dokumenten har tillkommit under maj och juni 2010. Det gäller förutom labsvar från Karolinska och Finland förhör med docenten Kai Knudsen, förhör med den rättsmedicinske assistenten som ansvarade för provtagningen och förhör med narkossköterskor och narkosläkare som biträdde vid shuntrevisionen respektive vid magnetröntgenundersökningen. – Bättre sent än aldrig!
Vad kan det vara för labsvar som kommer ifrån Karolinska? Hade det funnits blodprov kvar ifrån de sista dagarna flickan levde så kunde de vara intressanta att analysera men så väl kan det väl ändå inte vara.

Annars skall det bli mycket intressant att få reda på vad de senaste hörhören har givit.
Citera
2010-08-16, 16:16
  #7903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Vad kan det vara för labsvar som kommer ifrån Karolinska? Hade det funnits blodprov kvar ifrån de sista dagarna flickan levde så kunde de vara intressanta att analysera men så väl kan det väl ändå inte vara.

Annars skall det bli mycket intressant att få reda på vad de senaste hörhören har givit.
Det finns iaf ett antal labbsvar som jag tror fanns med i SoS utredning. Vad jag minns lyckades RMV presentera lite fler värden från sina provsvar när detta blev klart för dem.

Sjukhus har väl sällan anledning att spara prover så lång tid som det tar för rättsväsendets kvarnar att mala?
Citera
2010-08-16, 17:03
  #7904
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Vad kan det vara för labsvar som kommer ifrån Karolinska? Hade det funnits blodprov kvar ifrån de sista dagarna flickan levde så kunde de vara intressanta att analysera men så väl kan det väl ändå inte vara.

Det handlar om analyser som utfördes i september 2008.
Citera
2010-08-16, 18:50
  #7905
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Det handlar om analyser som utfördes i september 2008.
Ok, men förstår jag dig rätt i att de kommit in i utredningen först nu under maj och juni 2010?
Citera
2010-08-16, 21:25
  #7906
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Ok, men förstår jag dig rätt i att de kommit in i utredningen först nu under maj och juni 2010?

Vet inte eftersom jag inte vet säkert vilka analyser det är fråga om. Fenemal-analyserna har i vart fall varit kända sedan länge via L H-W's expertyttrande. Det är möjligt att det även finns några andra analyser. Vi får vänta och se. För närvarande hävdar åklagaren att ett utlämnande av de här uppgifterna kan antas medföra att "… syftet med beslutade eller förutsedda åtgärder motverkas eller den framtida verksamheten skadas".
F-n tro´t, sa Rellingen!
Citera
2010-08-16, 21:52
  #7907
Medlem
KluvenTungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Det finns väl anledning befara att Rättsliga Rådets granskning kommer att ta sin tid – om det nu ska göras ordentligt. Åklagaren har nämligen bifogat inte mindre än 37 handlingar på uppskattningsvis någonstans mellan 300 och 400 sidor till sin begäran om yttrande. En filibuster med andra ord? [http://sv.wikipedia.org/wiki/Filibuster]

Följande frågor har man begärt att Rättsliga Rådet ska avge yttrande över:

1.Finns det anledning att ifrågasätta den slutsats som rättsläkaren kommit fram till d v s att döden inte varit naturlig utan skett efter kraftig överdosering av tiopental i kombination med morfin?
2. Är analyssvaren redovisade från RMV - avdelningen för rättsgenetik och rättskemi tillförlitliga eller inte?
3. Kan de metoder som RMV - avdelningen för rättsgenetik och rättskemi tillämpat vid analysförfarandet godtas?
4. Finns det anledning att ifrågasätta analysförfarandet vid påvisandet av tiopentai i barnets lårblod? 5. Finns det anledning att ifrågasätta den beräkning som gjorts av koncentrationen av tiopental?
6. Kan man fastställa att det funnits tiopental i blodprovet? Om ja, hur hög kan koncentrationen sägas ha varit?
7. Hur hög kan en dödlig koncentration anses vara?
8. Har Rättsliga rådet i övrigt några synpunkter eller påpekanden att tillföra i målet vad gäller de rättskemiska och de rättsmedicinska frågorna som aktualiseras i målet.
Det förklarar snigelrallyt. Jag ser det som underhållande(?) att åklagare frågar socialstyrelsen om ett brott har begåtts [1]. Man kan under "normala" förutsättningar tycka att det vore på åklagarens bord att bestämma. Tröstrikt är ändå (något motsägelsefullt) att denna kvasirationella insikt att fråga nån som kanske vet bättre - nu förefaller fallit på plats. Vad det hela utmynnar i ska bli spännande att följa. Önskar bara att rättsliga rådet får ta del av Becks rapport i sin helhet, med allt vad det innebär.
Citera
2010-08-16, 23:14
  #7908
Medlem
datjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
En intressant observation beträffande det material som åklagaren bifogar skrivelsen till Rättsliga Rådet är att åtta av dokumenten har tillkommit under maj och juni 2010. Det gäller förutom labsvar från Karolinska och Finland förhör med docenten Kai Knudsen, förhör med den rättsmedicinske assistenten som ansvarade för provtagningen och förhör med narkossköterskor och narkosläkare som biträdde vid shuntrevisionen respektive vid magnetröntgenundersökningen. – Bättre sent än aldrig!

Bustopher! Har du med stöd av offentlighetsprincipen lyckats utverka avskrifter av dessa potentiellt intressanta förhör? Är det någon som har mints någonting så här lång tid efteråt?

Angående allmän klantighet inom Åklagarmyndigheten har jag via en bekant domare förstått att PC i rättssvängen betraktas som en klok figur (vilket dock hans egen debattartikel motsäger) och trots allt måste man inse att han knuffade bort EB från jobbet (vilket var klokt). Jag tror som Sikhander att han försöker göra en någorlunda snygg reträtt. PC har ju (bortsett från debattartikeln) inte varit medieinriktad och gjort utspel i själva ärendet, och det är väl bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in