2009-10-10, 17:35
  #3097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
Tycker du att sunt förnuft ska användas inom läkarvetenskapen också?

Absolut. När folk föraktar/glömmer sunt förnuft kan det bli riktigt tokigt .

Jag använder det varje dag i min läkargärning.

Mvh
__________________
Senast redigerad av Golgata 2009-10-10 kl. 17:38.
Citera
2009-10-11, 00:19
  #3098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
Det framförs en anmärkningsvärd uppgift i en kommentar till en artikel i http://edit.dagensmedicin.se/nyheter/2009/10/08/nya-forhor-om-misstankt-dr/index.xml


Jag hittar heller ingenting men har hört uppgiften tidigare under våren. Minns dock inte varifrån. Här ovanför hävdar dock Hoppsann att flera var närvarande vid dödsögonblicket. Jag antar att alla dessa uppgifter finns i fu-protokollet.
Hurtigs överklagande av häktningen
Citat:
Ett tiotal anhöriga, en undersköterska och den aktuella läkaren befann sig i salen där den lilla flickan lagts sedan respiratorn stängts av. Läkaren var den som uppehöll sig minst tid i rummet. Av hänsyn till de anhöriga lämnades de ifred så mycket som möjligt, säger Björn Hurtig i sin inlaga. I rummet, sal 2, fanns sprutor med morfin och tiopental.
Citera
2009-10-11, 11:45
  #3099
Medlem
cordelias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Om RMVs data tas på allvar så är det enda möjliga att precis mot slutet av flickans liv (de data som finns visar ju alla på svagt sluttande kurvor mot det oundvikliga under de sista timmarna) gavs en extrem volym pento - dvs hela den dos som fanns tillgänglig i rummet. Ytterligare måste provet dessutom innehållt artefakter då inte ens volymen i rummet räcker till för att förklara mätvärdet (räcker endast till ca 50% av det uppmätta värdet).

Jo men det är väl självklart? Misstanken har väl hela tiden handlat om att någon gett flickan en omdelbart dödlig dos?

Fast diskussionen om hur det uppmätta värdet kan kopplas till ingångsdosen har väl förts här och är inte helt självklar vad jag förstår? Det konstiga är ju hur tiopental öht kunde finnas i flickans kropp när det enligt personalen inte använts.

Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Det är det här som gör att i vart fall jag finner läkaren som den sista misstänkta. Hon vet att en mycket mindre dos gör jobbet, hon vet att volymen är fullständigt extrem osv.

Om RMVs data så tas på allvar (vilket kan ifrågasättas) är andra personer mer troliga i mitt tycke).

Så kan det absolut vara men det är inte så konstigt att misstanken faller på läkaren i första hand. Hon hade det medicinska huvudansvaret för flickan.

En annan sak som slår mig är att det låter väldigt oansvarigt att låta så mycket tunga narkotiska preparat ligga framme obevakad i ett rum om inte sjukvårdspersonal finns där hela tiden. Brukar man göra så?
__________________
Senast redigerad av cordelia 2009-10-11 kl. 11:48.
Citera
2009-10-11, 11:53
  #3100
Medlem
cordelias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Jag har inte hävdat att föräldrarna var närvarande vid dödsögonblicket. I så fall har jag formulerat mig oklart.

Däremot har jag för mig att det stod tidigare i tråden att de enda som under barnets sista timmar någon gång var
ensamma med barnet var just föräldrarna. Läkaren lär inte ha varit ensam med barnet. Men det är vad jag minns. Hinner inte
kolla just nu.

Om det nu skulle ha varit läkaren som gett en dödlig dos så behöver hon ju inte ha varit ensam med barnet. De anhöriga som var med var kanske i upplösningstillstånd och märkte inte vad som hände, annan personal kan ha varit med men det finns en tyst överenskommelse och acceptans att "man gör såhär" osv osv... Det finns många tänkbara scenarier.

Vi vet inget om hur det var i rummet strax innan flickan dog, om det rådde panik osv.
Citera
2009-10-11, 12:28
  #3101
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golgata
Tack för att du gör en hedersam och klädsam helomvändning och konstaterar att det inte rör sig om mord/dråp/brott.

Det är viktigt. Jag frågade dig om källan till ditt tidigare inte så klädsamma tvärsäkra uttalande att det var mord/dråp/olagligt.

Till stöd för din initiala tvärsäkra slutsats levererade du på uppmaning de avsnitt i lagbokens brottsbalk som säger att det måste finnas ett uppsåt för att en handling skall kallas ett brott, och att det är olagligt att uppsåtligen döda någon.

Men, om du är av uppfattningen att sunt förnuft inte skall blandas in när man tolkar en lagtext, ja då blir jag dock återigen orolig.

En text, en situation, ett problem ger självfallet utrymme för en mängd tolkningar. Det tror jag du kan hålla med om.

Om tolkaren skulle bortse från sitt sunda förnuft skulle det kunna få förfärliga konsekvenser.

I min dagliga gärning använder jag mig av mitt sunda förnuft, och utan den självklara strategin hade mina råd och dåd blivit en veritabel mardröm för alla inblandade.

När en domstol tolkar en lagtext är jag dock (fullfjädrad jurist-nolla) övertygad om att sunt förnuft, individernas uppfattning om/funderingar över det det allmänna rättsmedvetandet spelar in, mer eller mindre medvetet.

Domstolen skall absolut inte döma efter vad som för stunden/tiden kan tyckas vara moraliskt rätt eller fel, det förstår jag nog.

Den skall döma efter det stöd som lagtext, förarbeten, praxis etc ger den.

Men att som du göra användade av sunt förnuft till ngt oviktigt, farligt, löjeväckande eller suspekt i just juridiska sammanhang, ja det är i mitt tycke riktigt, riktigt stolligt.

Mvh

Jag har inte ändrar mig på någon punkt, Du ändrade förutsättningarna och då blir det en annan slutsats inget konstigt i det. Mord/dråp förutsätter ett dödande (dvs ett aggernande som föranleder döden sådan den blir), dina förutsättningar var att inget dödande skett och då är det inte mord eller dråp. Jag tror även du begrep det men försöker dig på att ta billiga poänger.

Har aldrig påtått mig vara av uppfattningen att sunt förnuft inte skall användas vid dömande verksamhet, jag har bara konstaterat att mina slutsatser av vad sunt förnuft säger i en given situation inte överenstämmer med dina slutsater. Dock har man att rätta sig efter lagen i fötsta hand (annars lever vi inte i en rättsstat) och kan givetvis in exculpera exv mord med undantag för om någon ansvarsfrihetsgrund är aktuell ev kan omständigheterna vara sådana att de påverkar straffmätningen enl de för detta område gällande reglerna.
Citera
2009-10-11, 12:36
  #3102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
En annan sak som slår mig är att det låter väldigt oansvarigt att låta så mycket tunga narkotiska preparat ligga framme obevakad i ett rum om inte sjukvårdspersonal finns där hela tiden. Brukar man göra så?
Åklagaren och domstol verkar ju ändå bara tro att en person vet hur dom ska brukas?

Svaret är hur som ja i en situation som denna. Vissa medel måste spädas innan de kan användas och det skulle ta för lång tid eller bli osäkert annars.

När det gäller om det skulle kunna passera obemärkt förbi med injektion så är det inte sannolikt om vi skall lita på RMVs analyser.

Gör vi nte det finns väl inget brott?
Citera
2009-10-11, 12:43
  #3103
Medlem
Det här inlägget är aningen intressant i frågorna som kanske är lite OT dock:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/vad-ar-ett-vardigt-liv-1.821718


RMVs redovisade resultat kanske ändå gör argumenten lite ihåliga men helt klart verkar det inte vara hur lagen skall tolkas.
Citera
2009-10-11, 12:55
  #3104
Medlem
cordelias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Åklagaren och domstol verkar ju ändå bara tro att en person vet hur dom ska brukas?

Svaret är hur som ja i en situation som denna. Vissa medel måste spädas innan de kan användas och det skulle ta för lång tid eller bli osäkert annars.

När det gäller om det skulle kunna passera obemärkt förbi med injektion så är det inte sannolikt om vi skall lita på RMVs analyser.

Gör vi nte det finns väl inget brott?

Jag håller med om det flera har skrivit att det inte behöver vara läkaren. Det kan t o m vara någon anhörig. Jag tror däremot att _någon_ har gjort det.

Jag kan t o m tänka mig en situation där jag själv gör något liknande - i panik - om någon som står mig nära lider och allt hopp är ute...

Det som talar _för_ läkaren är däremot att åklagaren hävdar att misstankarna kvarstår mot henne och att de t o m stärkts av socialstyrelsens rapport. Jag tycker att det tyder på att man har vittnesmål etc som pekar mot läkaren men som ännu inte kommit fram.
Citera
2009-10-11, 13:05
  #3105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
Jag håller med om det flera har skrivit att det inte behöver vara läkaren. Det kan t o m vara någon anhörig. Jag tror däremot att _någon_ har gjort det.

Jag kan t o m tänka mig en situation där jag själv gör något liknande - i panik - om någon som står mig nära lider och allt hopp är ute...

Det som talar _för_ läkaren är däremot att åklagaren hävdar att misstankarna kvarstår mot henne och att de t o m stärkts av socialstyrelsens rapport. Jag tycker att det tyder på att man har vittnesmål etc som pekar mot läkaren men som ännu inte kommit fram.
För mig är det väldigt underligt att inget åtalsbeslut har fattats och att läkaren inte är häktad om sådana vittnesmål har någon styrka.

Enligt Ericson (hänvisning finns väl tidigare?) hade polisen endast talat/förhört föräldrarna före gripandet.

Om åklagaren har någon form av starka bevis för att läkaren har injicerat liknar detta mest kattens lek med råttan.
Citera
2009-10-11, 15:51
  #3106
Medlem
von Hindenburgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Om åklagaren har någon form av starka bevis för att läkaren har injicerat liknar detta mest kattens lek med råttan.

Jag tror att det är tvärtom. Åklagarna vill komma ur det här med hedern i behåll och det är svårt för dem att komma på hur.
Citera
2009-10-11, 16:30
  #3107
Medlem
Bustophers avatar
Oriktig uppgift - nono2

I inlägg 2793 av nono2 står följande: "Det finns också ett citat i en kommentar av författaren till "utredningen" som kunde varit lustigt om inte allvaret i historien vore så stort för de inblandade och i någon mån samhället i allmänhet."
Och i inlägg 2794 "Är detta verkligen sant?
"Bland alla artiklar under dessa månader har jag endast sett en liten notis om att den första åklagaren byttes ut pga jäv , vet Ni varför? Hon var det döda barnets (...) farmor!" på DN... (Dom har ju mod.) Stämmer inte alls med den allmänna rapporteringen."

Dessa uppgifter är oriktiga och jag får be dig omgående ta bort dem. Det är jag som är förtattare till den "utredning" du nämner i inlägg 2793. Någon kommentar med det innehåll som du påstår finns inte på bloggen ifråga och jag har heller inte gjort något sådant påstående någon annanstans.
Citera
2009-10-11, 16:44
  #3108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
I inlägg 2793 av nono2 står följande: "Det finns också ett citat i en kommentar av författaren till "utredningen" som kunde varit lustigt om inte allvaret i historien vore så stort för de inblandade och i någon mån samhället i allmänhet."
Och i inlägg 2794 "Är detta verkligen sant?
"Bland alla artiklar under dessa månader har jag endast sett en liten notis om att den första åklagaren byttes ut pga jäv , vet Ni varför? Hon var det döda barnets (...) farmor!" på DN... (Dom har ju mod.) Stämmer inte alls med den allmänna rapporteringen."

Dessa uppgifter är oriktiga och jag får be dig omgående ta bort dem. Det är jag som är förtattare till den "utredning" du nämner i inlägg 2793. Någon kommentar med det innehåll som du påstår finns inte på bloggen ifråga och jag har heller inte gjort något sådant påstående någon annanstans.
Förtydligande: Uppgiften bland DNs kommentarer har ingenting med den åsyftade utredningen att göra.

Jag är nu helt övertygad om att den är falsk och min mening var inte att föra smutskastning vidare. Jag kan hålla med om att det var lite omdömeslöst att föra den vidare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in