2010-02-06, 15:55
  #5497
Medlem
Tack.

Regeringskansliet har ju också uttalat sig i frågan i samband med att de utredde palliativ vård och ansåg att det inte behövdes ytterligare lagstiftning. Vore intressant att veta vilka juridiska experter som användes men kan själv inte hitta namnlistan.

Det som naturligtvis är intressant är ju att frågan aldrig har prövats i domstol (dvs. inte det fallet vi beskriver här utan ett fall där anklagelsen är att ha följt palliativ praxis med viss livstidsförkortning som följd). Det skulle dock föranleda ett mindre akademiskt världskrig.
Citera
2010-02-06, 16:30
  #5498
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
På vilket sätt skulle det hjälpa att vara 5 personer när man ska hämta en 50+ kvinna som uppenbarligen har arbetat fredligt de senaste halvåret på en IVA?

Jag vet inte hur det ser ut på ALB och avdelningen, men liknar det andra sjukhus verkar det ju som att det finns en del möjligheter för en misstänkt att hålla sig undan eller att helt enkelt bara lämna avdelningen genom någon hiss, korridor eller trappa. Någon nämnde att man kunde kallat på läkaren från expeditionen - hur hade det sett ut om man då hade fått ringa hem och förklara att hon tog trapporna ut och har inte synts till...
Citera
2010-02-06, 16:42
  #5499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Oj själv, du verkar inte förstå hur ett åtal byggs upp...

1. Morfinmätvärdena kan förklaras och härledas och åklagaren kan inte visa bortom varje rimligt tvivel att de bara kan förklaras med brottet mord eller dråp. Vårdslöshet har SoS granskat, det handlar heller inte saken om. Alltså, inget åtal på denna punkt, dvs ingenting om att man mördat med morfin (enelt uttryckt) i gärningsbeskrivningen.

2. Pentotalvärdena kan inte förklaras på något rimligt sätt. Här har man istället bevisning som pekar ut en gärningsman och ett tillvägagångssätt som väl styrker gärningsbeskrivningen.

Åtalet bygger till stor del på att åklagarens experter kan svara för sina slutsatser angående pentotalet. Om det inte går att bedöma de slutsatserna som tveksamma kan det naturligtvis sluta illa.
Jo vars.

Det jag reagearde mot var ditt tvärsäkra påstående om domslutet.

Så som jag tolkar de delar av vittnesförhören som jag läst och SoS utlåtande kommer detta inte vara kristallklart i huvudförhandlingen. Åklagaren skall ställa sin gärningsbeskrivning bortom rimlig tvivel.

Det verkar vara ett par hyfsade auktoriteter som inte tycker att RMV's jobb är klockrent och större delen av vittnesmålen har avgetts ett halvår efter händelsen och när åklagaren har förklarat för massmedia hur händelsen gått till. Jag är visserligen inte vittnespsykolog men det sammanfört med att de viktigaste vittnena har ett egenintresse i målets utgång...
Citera
2010-02-06, 16:44
  #5500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag vet inte hur det ser ut på ALB och avdelningen, men liknar det andra sjukhus verkar det ju som att det finns en del möjligheter för en misstänkt att hålla sig undan eller att helt enkelt bara lämna avdelningen genom någon hiss, korridor eller trappa. Någon nämnde att man kunde kallat på läkaren från expeditionen - hur hade det sett ut om man då hade fått ringa hem och förklara att hon tog trapporna ut och har inte synts till...
Som sagt den chansen hade hon inte utnyttjat under lång tid och uppenbarligen finns ingen risk för avvikande alls.
Citera
2010-02-06, 16:52
  #5501
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Gör ett nytt försök att få svar på ett par enkla frågor. Tycker det är betydligt intressantare än vad Men in black gjorde för ett år sedan.

Förhörstidpunkter:
Föräldrarna: 2009-02-18 och 2009-02-24
Farmor: 2009-02-18, 2009-02-24 och 2009-03-04
Anhöriga: 2009-03-09, 2009-03-10,2009-0311 2009-03-30, 2009-03-31
Uskan: 2009-03-09 och 2009-06-17
Uska2: 2009-03-26
Läkaren: 2009-03-02, 2009-03-03, 2009-03-04 och 2009-10-15
Ett 25-tal personer på BIVA: maj -juni 2009

Samtal:
Rättsläkaren: 2009-02-11 och 2009-03-05
Rättskemiska: 2009-02-25 + brevsvar 2009-02-16, 2009-03-03 och 2009-09-14
Citera
2010-02-06, 16:58
  #5502
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Jag är fascinerad av läkarens fantastiska historia att hon har givit verkningslös koksaltlösning till barnet för att lugna de anhöriga. Ni som har tillgång till förhören. Kommer denna historia fram spontant eller kommer den först när hon konfronteras med vittnesuppgifter? Påstår hon rent ut att hon har injicerat koksaltlösningen eller finns det bara obestämt prat om dropp och plastslangar?[/url]

Läkaren fick knappast tillgång till uppgifter från förhören med föräldrarna och flickans farmor vid förhören 2 - 5 mars. Övriga förhör hölls senare än 5 mars. Jag vet inte ens om hon fått ta del av några vittnesförhör före slutförhöret den 15 oktober. Låter inte troligt.
Citera
2010-02-06, 17:06
  #5503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Förhörstidpunkter:
Föräldrarna: 2009-02-18 och 2009-02-24
Farmor: 2009-02-18, 2009-02-24 och 2009-03-04
Anhöriga: 2009-03-09, 2009-03-10,2009-0311 2009-03-30, 2009-03-31
Uskan: 2009-03-09 och 2009-06-17
Uska2: 2009-03-26
Läkaren: 2009-03-02, 2009-03-03, 2009-03-04 och 2009-10-15
Ett 25-tal personer på BIVA: maj -juni 2009

Samtal:
Rättsläkaren: 2009-02-11 och 2009-03-05
Rättskemiska: 2009-02-25 + brevsvar 2009-02-16, 2009-03-03 och 2009-09-14
Tack igen för strålande strukturering!
Citera
2010-02-06, 17:24
  #5504
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Förhörstidpunkter:
Föräldrarna: 2009-02-18 och 2009-02-24
Farmor: 2009-02-18, 2009-02-24 och 2009-03-04
Anhöriga: 2009-03-09, 2009-03-10,2009-0311 2009-03-30, 2009-03-31
Uskan: 2009-03-09 och 2009-06-17
Uska2: 2009-03-26
Läkaren: 2009-03-02, 2009-03-03, 2009-03-04 och 2009-10-15
Ett 25-tal personer på BIVA: maj -juni 2009

Samtal:
Rättsläkaren: 2009-02-11 och 2009-03-05
Rättskemiska: 2009-02-25 + brevsvar 2009-02-16, 2009-03-03 och 2009-09-14

Har åklagaren vidtagit några som helst åtgärder sedan förra våren (förutom att förhöra läkaren igen och brevväxla med rättskemiska)?

Finns det någon förklaring till varför det har tagit så lång tid?
Citera
2010-02-06, 17:24
  #5505
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Förhörstidpunkter:
Föräldrarna: 2009-02-18 och 2009-02-24
Farmor: 2009-02-18, 2009-02-24 och 2009-03-04
Anhöriga: 2009-03-09, 2009-03-10,2009-0311 2009-03-30, 2009-03-31
Uskan: 2009-03-09 och 2009-06-17
Uska2: 2009-03-26
Läkaren: 2009-03-02, 2009-03-03, 2009-03-04 och 2009-10-15
Ett 25-tal personer på BIVA: maj -juni 2009

Samtal:
Rättsläkaren: 2009-02-11 och 2009-03-05
Rättskemiska: 2009-02-25 + brevsvar 2009-02-16, 2009-03-03 och 2009-09-14
Tack för sammanställningen. Ser i din rapport att det var ett kort förhör med läkaren 2009-03-05 också.
Citera
2010-02-06, 17:50
  #5506
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Det jag reagearde mot var ditt tvärsäkra påstående om domslutet.

Du tänker förmodligen på:

Citat:
Här är åklagaren säker på sin sak. Det har han ju också anledning att vara, och han har också ett "bra" åtal, dvs han verkar ha vad som behövs för en fällande dom, om ingenting går att vederlägga

Det åklagaren är säker på är är att han har ett "bra åtal", dvs han har det som behövs för att över huvud taget kunna fälla den åtalade. Hade han inte kunnat förklara hur han tänker visa brott, visa gärningen och visa gärningsman hade han inte haft ett "bra åtal". Hela poängen är att man bara kan åtala om man har på fötterna (det verkar han ha), man kan bara fälla om man (som åklagare) får med sig rätten på det här påståendet (det kan vi inte veta).
Citera
2010-02-06, 17:58
  #5507
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Som sagt den chansen hade hon inte utnyttjat under lång tid och uppenbarligen finns ingen risk för avvikande alls.

Det kan man tycka, men det betyder ju ingenting. Råkar man nu vara 5 personer för att anhålla en mordmisstänkt hjälps man väl åt ? Några var ju med för att göra husrannsakan.

Jag förstår heller inte problematiseringen? Skulle det betyda något särskilt om man kom 5 stycken och att ha svarta (mörka?) kläder.
Citera
2010-02-06, 18:18
  #5508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan man tycka, men det betyder ju ingenting. Råkar man nu vara 5 personer för att anhålla en mordmisstänkt hjälps man väl åt ? Några var ju med för att göra husrannsakan.

Jag förstår heller inte problematiseringen? Skulle det betyda något särskilt om man kom 5 stycken och att ha svarta (mörka?) kläder.

Mitt problem med hela historien (vilket jag sagt tidigare):

- Åklagaren anklagar läkaren för att ha gett ett barn som har minuter kvar att leva och med ett frågetecken kring EEG (kan redan vara hjärndött och således legalt dött) en kraftigt förhöjd dos thiopental i syfte att avsluta barnets andning och härtslag.

Det är anklagelsen. Vi pratar inte om en förhärdad mördare el.dyl. Det vi talar om är en anklagelse som ligger utanför palliativ praxis men otroligt nära densamma med mycket svårtydda data från RMV.

Inom den ramen blir hämtningen på arbetsplatsen under pågående arbetsdag direkt svårförklarlig om vi inte antar att åklagaren inte tänkt igenom det hela/är okunnig och just tror att han/hon hämtar en förhärdad baranmördare. Jag landar ju i det sista vilket naturligtvis urholkar min tilltro till åklagarenheten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in