2009-10-25, 21:22
  #3445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Det beror enligt mitt förmenande på om det fanns en insikt om alt en påtaglig risk och att den som utförde handlingen kände till den risken för att livet skulle förkortas.
Det är inte fullt så enkelt.

Jag minns en förfärlig patientsituation för nu ca 15 år sedan som jag hoppas att jag slipper återuppleva.

Det rörde sig om en patient med långt framskriden lungcancer som bla plågades av blödningar från luftstrupen (tumören destruerade huvudbronken).

Profus blödning från luftvägarna är något som ibland drabbar patienter med lungcancer. Blödningen kan bli högst påtaglig, tex i det fall en pulsåder eroderas sönder av cancern. ("Förr i tiden" var tuberkulos en annan orsak till ostillbar dödande blödning från luftstrupen/luftvägar.)

Pat i fråga hade en tid haft tilltagande blodhosta, allt mer frekvent och allt större volymer.

Så hände det.

Pat får inte luft alls, klarrött blod hostas+väller ut från den sjukes andningsvägar. När jag kom in på rummet hade det nog pågått 5-10 minuter. Paniken i hennes ögon var nästan förlamande för personalen som fanns på rummet. En anhörig gallskrek att vi skulle hjälpa. Personalen försökte trösta och hjälpa, men förstås helt förgäves. När man kvävs är man inte nåbar för tröstande ord. Jag tyckte mig kunna höra henne säga "hjälp mig" mellan blodgurglingarna. Hennes ögon skrek ut dessa ord.

Jag i min tur skrek åt sjuksköterskan att omdelbart hämta morfin och ett starkt lugnande medel, sätta en nål och därefter spruta.

Syster frågade förstås när läkemedlen och nålen var på plats

-Hur mycket?

-Spruta i omgångar om 5 ml till dess hon inte verkar ha någon andnöd, svarade jag.

Jag var fullt ut medveten om att denna symptomlindrande beh skulle korta hennes liv.

Den profusa blödningen gjorde det nämligen redan svårt för henne att få den luft hon behövde och min behandling dämpade högst påtagligt hennes förmåga att hålla luftvägen fri.

Pats panik släppte, blodet fortsatte välla ut ur munnen, hennes hudfärg blev blåare och blåare, hon förlorade medvetandet och avled. Utan plågor.

Jag hade självfallet kunnat stå vid sidan om och sagt:

Tyvärr, det finns absolut ingen åtgärd/behandling i världen som kan stilla din blödning. Jag vill dock inte ge dig något som dämpar dina obehag, för det skulle korta ditt liv.

Om jag ställs inför en liknade situation igen kommer jag agera som jag gjorde den där hemska kvällen för länge sedan.

Mvh
Citera
2009-10-25, 22:24
  #3446
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Jag är så lugn så. Jag gillar bara inte hur åklagarna faktiskt använder termer som inte behöver användas och undrar varför dom gör detta. Fast bevisligen har dom ju aldrig sagt något sådant... Eller det går i alla fall inte att bevisa.

Du förstod att jag anser att de uttrycken från tidningarna är onödiga för att inte säga olämpliga? Jag har ju ingen aning om vad de verkligen sagt men har de sagt något ens i närheten är det både olämpligt och oprofessionellt.
Citera
2009-10-25, 22:32
  #3447
Medlem
datjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golgata
Det är inte fullt så enkelt.

Jag minns en förfärlig patientsituation för nu ca 15 år sedan som jag hoppas att jag slipper återuppleva.

Det rörde sig om en patient med långt framskriden lungcancer som bla plågades av blödningar från luftstrupen (tumören destruerade huvudbronken).

Profus blödning från luftvägarna är något som ibland drabbar patienter med lungcancer. Blödningen kan bli högst påtaglig, tex i det fall en pulsåder eroderas sönder av cancern. ("Förr i tiden" var tuberkulos en annan orsak till ostillbar dödande blödning från luftstrupen/luftvägar.)

Pat i fråga hade en tid haft tilltagande blodhosta, allt mer frekvent och allt större volymer.

Så hände det.

Pat får inte luft alls, klarrött blod hostas+väller ut från den sjukes andningsvägar. När jag kom in på rummet hade det nog pågått 5-10 minuter. Paniken i hennes ögon var nästan förlamande för personalen som fanns på rummet. En anhörig gallskrek att vi skulle hjälpa. Personalen försökte trösta och hjälpa, men förstås helt förgäves. När man kvävs är man inte nåbar för tröstande ord. Jag tyckte mig kunna höra henne säga "hjälp mig" mellan blodgurglingarna. Hennes ögon skrek ut dessa ord.

Jag i min tur skrek åt sjuksköterskan att omdelbart hämta morfin och ett starkt lugnande medel, sätta en nål och därefter spruta.

Syster frågade förstås när läkemedlen och nålen var på plats

-Hur mycket?

-Spruta i omgångar om 5 ml till dess hon inte verkar ha någon andnöd, svarade jag.

Jag var fullt ut medveten om att denna symptomlindrande beh skulle korta hennes liv.

Den profusa blödningen gjorde det nämligen redan svårt för henne att få den luft hon behövde och min behandling dämpade högst påtagligt hennes förmåga att hålla luftvägen fri.

Pats panik släppte, blodet fortsatte välla ut ur munnen, hennes hudfärg blev blåare och blåare, hon förlorade medvetandet och avled. Utan plågor.

Jag hade självfallet kunnat stå vid sidan om och sagt:

Tyvärr, det finns absolut ingen åtgärd/behandling i världen som kan stilla din blödning. Jag vill dock inte ge dig något som dämpar dina obehag, för det skulle korta ditt liv.

Om jag ställs inför en liknade situation igen kommer jag agera som jag gjorde den där hemska kvällen för länge sedan.

Mvh

Exakt sådana situationer -- de behöver inte vara fullt så obehagliga som den du hanterade så bra, Golgata -- räcker som svar till varför juridiken kan slå så fel om den klampar omkring i sjukvården utan vägledning. Notera, herrar jurister, detta är inte ett unikt patientfall, utan alla människor kommer att dö. För många (de flesta) människor är döendet väldigt plågsamt OM DE INTE FÅR HJÄLP MOT SINA PLÅGOR, SMÄRTOR OCH SIN ÅNGEST!
Citera
2009-10-25, 22:55
  #3448
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golgata
Det är inte fullt så enkelt.

Jag minns en förfärlig patientsituation för nu ca 15 år sedan som jag hoppas att jag slipper återuppleva.

Det rörde sig om en patient med långt framskriden lungcancer som bla plågades av blödningar från luftstrupen (tumören destruerade huvudbronken).

Profus blödning från luftvägarna är något som ibland drabbar patienter med lungcancer. Blödningen kan bli högst påtaglig, tex i det fall en pulsåder eroderas sönder av cancern. ("Förr i tiden" var tuberkulos en annan orsak till ostillbar dödande blödning från luftstrupen/luftvägar.)

Pat i fråga hade en tid haft tilltagande blodhosta, allt mer frekvent och allt större volymer.

Så hände det.

Pat får inte luft alls, klarrött blod hostas+väller ut från den sjukes andningsvägar. När jag kom in på rummet hade det nog pågått 5-10 minuter. Paniken i hennes ögon var nästan förlamande för personalen som fanns på rummet. En anhörig gallskrek att vi skulle hjälpa. Personalen försökte trösta och hjälpa, men förstås helt förgäves. När man kvävs är man inte nåbar för tröstande ord. Jag tyckte mig kunna höra henne säga "hjälp mig" mellan blodgurglingarna. Hennes ögon skrek ut dessa ord.

Jag i min tur skrek åt sjuksköterskan att omdelbart hämta morfin och ett starkt lugnande medel, sätta en nål och därefter spruta.

Syster frågade förstås när läkemedlen och nålen var på plats

-Hur mycket?

-Spruta i omgångar om 5 ml till dess hon inte verkar ha någon andnöd, svarade jag.

Jag var fullt ut medveten om att denna symptomlindrande beh skulle korta hennes liv.

Den profusa blödningen gjorde det nämligen redan svårt för henne att få den luft hon behövde och min behandling dämpade högst påtagligt hennes förmåga att hålla luftvägen fri.

Pats panik släppte, blodet fortsatte välla ut ur munnen, hennes hudfärg blev blåare och blåare, hon förlorade medvetandet och avled. Utan plågor.

Jag hade självfallet kunnat stå vid sidan om och sagt:

Tyvärr, det finns absolut ingen åtgärd/behandling i världen som kan stilla din blödning. Jag vill dock inte ge dig något som dämpar dina obehag, för det skulle korta ditt liv.

Om jag ställs inför en liknade situation igen kommer jag agera som jag gjorde den där hemska kvällen för länge sedan.

Mvh

Givetvis en fruktansvärd situation som du och ssk hanterade på ett etiskt och moraliskt föredömligt sätt och jag hade (förutsätter jag) aggerat på precis samma sätt. Jag vet inte om det hade gått att konstatera att döden inträdde när den gjorde till följd av din medicinering eller inte så jag har lite svårt att bedöma om det är något enligt mitt förmenande faller inom bestämmelserna för dråp. Dock är det emellanåt så att vad jag tycker inte överenstämmer med vad lagen säger då det är riksdagen och inte jag som bestämmer lagarna.
Citera
2009-10-25, 22:56
  #3449
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av datja
Exakt sådana situationer -- de behöver inte vara fullt så obehagliga som den du hanterade så bra, Golgata -- räcker som svar till varför juridiken kan slå så fel om den klampar omkring i sjukvården utan vägledning. Notera, herrar jurister, detta är inte ett unikt patientfall, utan alla människor kommer att dö. För många (de flesta) människor är döendet väldigt plågsamt OM DE INTE FÅR HJÄLP MOT SINA PLÅGOR, SMÄRTOR OCH SIN ÅNGEST!

Fel målgrupp, det är riksdagen som stiftar lagarna.
Citera
2009-10-25, 23:01
  #3450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Fel målgrupp, det är riksdagen som stiftar lagarna.
Fast det är jurister som tolkar dem, driver dem och skapar prejudikat, eller hur?

Sen när Riksdagen sett om det slagit fel så får man stifta ny lag.
Citera
2009-10-25, 23:04
  #3451
Medlem
KluvenTungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Fel målgrupp, det är riksdagen som stiftar lagarna.
Vad är då, enligt dig, "rätt" målgrupp? Om du nu åtgår från datja/Golgata:s exempel som felaktigt.
Citera
2009-10-25, 23:06
  #3452
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mg-flashback
Fast det är jurister som tolkar dem, driver dem och skapar prejudikat, eller hur?

Sen när Riksdagen sett om det slagit fel så får man stifta ny lag.

Visst är det så, det har du alldeles rätt. Dock är inte alla helt fria att tolka och driva hur de vill då de är bundna av tjänsteansvar.

Min förhoppning att detta ärende i vart fall kan leda till en översyn av regleringen så att rättsläget i vart fall blir helt klart så att läkare i framtiden inte skall behöva oroa sig för att begå handlingar som eventeullt är straffbelagda.
Citera
2009-10-25, 23:06
  #3453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Givetvis en fruktansvärd situation som du och ssk hanterade på ett etiskt och moraliskt föredömligt sätt och jag hade (förutsätter jag) aggerat på precis samma sätt.
Fast det har väl kommit vittnesmål om att man är mer restriktiv med smärtlindring i livets slutskede nu - alltså torde detta fall försämrat saker. Jag vet inte om jag skulle tordas lindra någons plågor - och förkorta ett pågående dödsförlopp något - om jag visste att jag skulle åtalas, rentav dömas för dråp. Jag skulle gärna vilja säga att jag självklart skulle - men jag har också lyxen att aldrig ställas inför den situationen.
Citera
2009-10-25, 23:07
  #3454
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KluvenTunga
Vad är då, enligt dig, "rätt" målgrupp? Om du nu åtgår från datja/Golgata:s exempel som felaktigt.

Förstår inte riktigt vad du menar.
Citera
2009-10-25, 23:07
  #3455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golgata
Det är inte fullt så enkelt.

Jag minns en förfärlig patientsituation för nu ca 15 år sedan som jag hoppas att jag slipper återuppleva.

Det rörde sig om en patient med långt framskriden lungcancer som bla plågades av blödningar från luftstrupen (tumören destruerade huvudbronken).

Profus blödning från luftvägarna är något som ibland drabbar patienter med lungcancer. Blödningen kan bli högst påtaglig, tex i det fall en pulsåder eroderas sönder av cancern. ("Förr i tiden" var tuberkulos en annan orsak till ostillbar dödande blödning från luftstrupen/luftvägar.)

Pat i fråga hade en tid haft tilltagande blodhosta, allt mer frekvent och allt större volymer.

Så hände det.

Pat får inte luft alls, klarrött blod hostas+väller ut från den sjukes andningsvägar. När jag kom in på rummet hade det nog pågått 5-10 minuter. Paniken i hennes ögon var nästan förlamande för personalen som fanns på rummet. En anhörig gallskrek att vi skulle hjälpa. Personalen försökte trösta och hjälpa, men förstås helt förgäves. När man kvävs är man inte nåbar för tröstande ord. Jag tyckte mig kunna höra henne säga "hjälp mig" mellan blodgurglingarna. Hennes ögon skrek ut dessa ord.

Jag i min tur skrek åt sjuksköterskan att omdelbart hämta morfin och ett starkt lugnande medel, sätta en nål och därefter spruta.

Syster frågade förstås när läkemedlen och nålen var på plats

-Hur mycket?

-Spruta i omgångar om 5 ml till dess hon inte verkar ha någon andnöd, svarade jag.

Jag var fullt ut medveten om att denna symptomlindrande beh skulle korta hennes liv.

Den profusa blödningen gjorde det nämligen redan svårt för henne att få den luft hon behövde och min behandling dämpade högst påtagligt hennes förmåga att hålla luftvägen fri.

Pats panik släppte, blodet fortsatte välla ut ur munnen, hennes hudfärg blev blåare och blåare, hon förlorade medvetandet och avled. Utan plågor.

Jag hade självfallet kunnat stå vid sidan om och sagt:

Tyvärr, det finns absolut ingen åtgärd/behandling i världen som kan stilla din blödning. Jag vill dock inte ge dig något som dämpar dina obehag, för det skulle korta ditt liv.

Om jag ställs inför en liknade situation igen kommer jag agera som jag gjorde den där hemska kvällen för länge sedan.

Mvh

Men jag antar du är fullt medveten om att det var ett mord enligt lagens mening sett att se på saken som du gjorde?
Citera
2009-10-25, 23:13
  #3456
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Visst är det så, det har du alldeles rätt. Dock är inte alla helt fria att tolka och driva hur de vill då de är bundna av tjänsteansvar.
Tjänsteansvaret tycks det vara tunt med, dock.

Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Min förhoppning att detta ärende i vart fall kan leda till en översyn av regleringen så att rättsläget i vart fall blir helt klart så att läkare i framtiden inte skall behöva oroa sig för att begå handlingar som eventeullt är straffbelagda.
Ja, det är väl det enda trösterika som kan komma ur detta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in