2009-03-18, 23:15
  #2245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Men uppsåt föreligger inte förrän det är uppenbart att ett preparat har tillförts i syfte att döda, och här kommer vi in på den fria bevisprövningen. - Antag att X, som ligger och vrider sig i plågor, har injicerats med en dos som skulle kunna ta död på tjugo patienter. - Är detta aktiv eller passiv dödshjälp? - Ja, det beror ju på.
Det är sant!

Problemet är att svaren på om det var uppenbart att ett preparat har tillförts i syfte att döda i just dessa fall blir oerhört luddiga och ytterst svårbedömda.
Det kan finnas solklara fall åt båda håll men gränsen dem emellan blir helt omöjlig att dra.
Samt att det solkara alternativet som är lagligt kommer alltid att ha gett patienten alldeles för lite smärtlindring.

Och det obehagliga i detta sammanhang är just att "utan smärtlindring, ingen möjlighet till åtal."
Ges däremot smärtlindring är det teoretiskt upp till en åklagare ifall det blir mordrättegång eller inte.

Läkaren har skyldigheter, allt ansvar men ingen makt. Åklagaren har all makt men inga skyldigheter och inget ansvar gentemot patienten!
__________________
Senast redigerad av Lars365 2009-03-18 kl. 23:39.
Citera
2009-03-18, 23:53
  #2246
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
/.../ Läkaren har skyldigheter, allt ansvar men ingen makt. Åklagaren har all makt men inga skyldigheter och inget ansvar gentemot patienten!
Åklagaren har också skyldigheter – gentemot allmänheten inkluderat alla sjuka och handikappade, och rättsväsendet måste se till så att ingen läkare får för sig att spela gud. - Läkaren har makten över liv och död.
Citera
2009-03-19, 00:02
  #2247
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Ja, det tror jag också + instämmer i att en dokumentation kan bli givande i den bemärkelsen att den kastar ljus över den viktiga frågan om vad som är palliativ vård resp. aktiv dödshjälp. Efter vad jag förstår så finns det redan ganska klara bestämmelser på området men det måste vara svårt att i det enskilda fallet fastställa specifika doser m m. Även en i sig dödlig dos kan man ju i vissa fall tänka sig skulle kunna rubriceras som en högst försvarbar, palliativ vårdåtgärd.
Tror det är svårt att bevisa uppsåt i många fall. Dock inte i detta:
https://www.flashback.org/archive/index.php/t-642973.html
Citera
2009-03-19, 00:29
  #2248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
, och rättsväsendet måste se till så att ingen läkare får för sig att spela gud.
Nu börjar man känna läkarförakt-varning! Rättsväsendet ska väl döma brottslingar, trodde jag?

Vem ska f.ö. se till se till så att ingen åklagare får för sig att spela Gud?
Den där onödiga häktningen medels nationella insatsstyrkan kändes ju inte direkt ödmjuk, om man säger så!
__________________
Senast redigerad av Lars365 2009-03-19 kl. 00:33.
Citera
2009-03-19, 00:37
  #2249
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Nu börjar man känna läkarförakt-varning! Rättsväsendet ska väl döma brottslingar, trodde jag?

Vem ska f.ö. se till se till så att ingen åklagare får för sig att spela Gud?
Den där onödiga häktningen medels nationella insatsstyrkan kändes ju inte direkt ödmjuk, om man säger så!
Nja... ONI var nog inte med.
Citera
2009-03-19, 06:33
  #2250
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Nu börjar man känna läkarförakt-varning! Rättsväsendet ska väl döma brottslingar, trodde jag?

Vem ska f.ö. se till se till så att ingen åklagare får för sig att spela Gud?
Den där onödiga häktningen medels nationella insatsstyrkan kändes ju inte direkt ödmjuk, om man säger så!

I det här fallet är det tyvärr så att objektiva häktningsskäl faktiskt förelåg, för åklagaren fick ju verkligen läkaren häktad. Så svaret på frågan om åklagarens övervakare är i det här fallet tingsrätten i skede ett, hovrätten i skede två.

Rättsväsendet har inte bara att döma brottslingar, utan också att utreda brott och brottsmisstankar. Som en del i detta finns det tvångsmedel att tillgå, till exempel häktning. Brottslig är man inte förrän man dömts.

Om man påstår att det är läkarförakt om man påtalar att läkare precis som andra har att svara inför de lagar och regler som gäller håller jag inte med. I det här fallet kan man nog hävda att en åklagare som väljer att bortse från rättsmedicins protokoll snarare skulle kunna misstänkas för värre saker än läkarförakt, till exempel tjänstefel.

Gripandet och häktningsproceduren är inget att orda om. Polisen skickar inte huligantrupperna utan vidare, och det handlade tydligen om två patruller, dvs fyra personer. Ståhejet stod tydligen sjukvården för. Att fyra poliser som har fått i uppdrag att hämta en misstänkt barnamördare (om man nu klarar att ta det hela ur ett annat av de många svartvita perspektiven) tar saken på allvar får man väl förutsätta.
Citera
2009-03-19, 08:45
  #2251
Medlem
Kan inte låta bli

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
I det här fallet är det tyvärr så att objektiva häktningsskäl faktiskt förelåg, för åklagaren fick ju verkligen läkaren häktad. Så svaret på frågan om åklagarens övervakare är i det här fallet tingsrätten i skede ett, hovrätten i skede två.
Detta är väl tveksamt?
Hade tingsrätten verkligen på fötterna? Åklagaren satte ju sedan helt plötsligt en misstänkt mördare på fri fot. Synnerligen besynnerligt! Vilka krav finns egentligen på att tingsrätten inhämtar KUNSKAP?

Läs också läkarens bild av polisens agerande vid gripandet (enl. överklagandet). Det finns mycket som tyder på att det hela inte utfördes särskilt korrekt. Fyra poliser för att ta in en 55-årig kvinna instormande på BIVA... Finns det någon känsla för psykologi hos vår kära polismakt? Önskade man möjligen en viss effekt?
Citera
2009-03-19, 09:39
  #2252
Medlem
Adonirams avatar
Koncentration tiopental

Hur var det med möjlig spädning av tiopental, fass säger att 2,5 och 5 % används, andra talade om att 40 % var möjligt?
Citera
2009-03-19, 10:27
  #2253
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Detta är väl tveksamt?
Hade tingsrätten verkligen på fötterna? Åklagaren satte ju sedan helt plötsligt en misstänkt mördare på fri fot. Synnerligen besynnerligt! Vilka krav finns egentligen på att tingsrätten inhämtar KUNSKAP?

Läs också läkarens bild av polisens agerande vid gripandet (enl. överklagandet). Det finns mycket som tyder på att det hela inte utfördes särskilt korrekt. Fyra poliser för att ta in en 55-årig kvinna instormande på BIVA... Finns det någon känsla för psykologi hos vår kära polismakt? Önskade man möjligen en viss effekt?

Man måste nog förstå processen här. I det skede när läkaren hämtades kan man mycket väl se saken annorlunda än några dagar efteråt. En av de giltiga anledningarna till att häkta är att få möjlighet att göra delar av utredningen ostört. Skulle det nu vara så att häktningsskälen inte blir starkare eller kanske till och med försvagas (förhör, eventuella rannsakningar etc etc) kan det vara rimligt att släppa en fortfarande misstänkt.

Det handlar om balansen mellan att brottslingar lagförs och den enskildes rätt att inte utsättas för tvångsmedel. Man kan alltid diskutera om den balansen är rätt. De flesta "snälla människor" får heller ingen förstahandserfarenhet av att det kan gå ganska barskt till emellanåt.

Två patruller låter inte orimligt i mina ögon. Du behöver inte tycka likadant. Tydligen blev det vissa protestyttringar bland kollegor som inte godtog att polisen skulle hämta arbetskamraten, även om det inte blev tumult.

Vad gäller de andra oklarheterna (som i sig är intressanta) så får väl utredningen utvisa vad som kan beläggas och vad som kan vara feltolkningar eller missuppfattningar.
Citera
2009-03-19, 10:56
  #2254
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adoniram
Hur var det med möjlig spädning av tiopental, fass säger att 2,5 och 5 % används, andra talade om att 40 % var möjligt?

Det påstods så i ett annat diskussionsforum (källkritik). Men vad som kan gå i lösning och om man kan blanda en dunderdos är ju lätt att ta reda på.
Citera
2009-03-19, 11:31
  #2255
Medlem
Traxdatas avatar
Om man läser allt som finns skrivet om det här fallet finns bara en slutsats.
Läkaren är skyldig men kommer (som vanligt) att gå fri i brist på bevis.
Citera
2009-03-19, 12:20
  #2256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Traxdata
Om man läser allt som finns skrivet om det här fallet finns bara en slutsats.
Läkaren är skyldig men kommer (som vanligt) att gå fri i brist på bevis.
Det kan förvisso ofta vara svårt att bevisa att en läkare har handlat med uppsåt. I detta fall får du nog läsa om och vad det lider sätta dig in i Socialstyrelsens rapport.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in