2009-04-29, 09:15
  #2497
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Så hur hittar vi en bra definition på att orsaka någon skada inom sjukvården?
För vi skall väl inte ha det så att bara för att man arbetar inom det område där risken är absolut störst att mänskligt beteende är skadligt skall löpa större risk att bestraffas varken civilrättsligt eller på annat sätt?

Ja, ja, resonemangen blir allt mer allmänna och vi kommer inte vidare med varför just en viss läkare anses lämplig att misstänka för mord...

Jo, visst ska konsekvenserna i viss mån avgöra påföljden. Om en läkare gör fel blir följderna allvarligare än om ett butiksbiträde gör det. Då bör också påföljden bli allvarligare.
Det är inte konstigare än att om någon kör grovt vårdslöst och krockar med ett träd så blir straffet böter. Om samma körning innebär att ett barn blir ihjälkört så blir straffet fängelse.
Det som mest avgör straffet är och ska givetvis förbli hur allvarligt felet är. Det är mycket svårt att nå upp i graden "grov oaktsamhet" vilket krävs för ett frihetsberövande straff.
Citera
2009-04-29, 14:28
  #2498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvasar2000
Intressant var domarförbundets kommentar:

Domareförbundets ordförande Jörn Jacobsson är upprörd över att staten lägger så mycket resurser på att utreda sådana fel som han snarast betraktar som rena förbiseenden i stressade situationer, fel som vem som helst kan göra. Och som för den tilltalade innebär stor smälek, både privat och i yrket.
Total avsaknad utav självinsikt!
Nolltolerans mot läkare men samtidigt oändlig tolerans gentemot den egna yrkeskåren.
Förbiseenden i stressade situationer är precis det som läkare oftast varnas för!
Citera
2009-04-29, 14:38
  #2499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Jag tycker att man även fortsättningsvis ska kunna åtala en läkare som av grov oaktsamhet eller uppsåtligt dödar eller svårt skadar en patient.
Det finns nog ingen i hela Sverige som inte tycker att man ska kunna åtala en läkare som uppsåtligt dödar eller svårt skadar en patient!
Nu är vi faktiskt nere på sandlådenivå!

Det här med att straffa och varna läkare hårdare är bara en korkad droppe i havet, något som dock faktiskt skulle behövas i alkoholist-Sverige är oanmälda alkoholtest på sjukhusen, där alla som är påverkade stängs av eller förlorar licensen.
Citera
2009-04-29, 17:00
  #2500
Medlem
StefanD13s avatar
Jag hänvisar igen, med en dåres envishet, till patientsäkerhetsutredningen som faktiskt har klurat ganska mycket på de här frågorna och kommit fram till riktigt bra svar.

I förslaget till ny lag finns följande definitioner som är av intresse:
Citat:
5 § Med vårdskada avses i denna lag lidande, kroppslig eller psykisk skada, sjukdom eller död som inträffat i samband med hälso- och sjukvård och som inte är en oundviklig konsekvens avdet tillstånd för vilket patienten sökt vård eller de åtgärder som patientens tillstånd motiverat.

Sådan vårdskada som lett till att patienten fått en bestående skada som inte är ringa eller sjukdom eller medfört ett väsentligt ökat vårdbehov eller att patienten har avlidit betecknas som allvarlig.

6 § Med negativ händelse avses i denna lag händelse som medfört vårdskada.

7 § Med tillbud avses i denna lag händelse som hade kunnat medföra vårdskada.

8 § Med risk avses i denna lag att det föreligger en möjlighet att en negativ händelse ska inträffa.

9 § Med patientsäkerhet avses i denna lag skydd mot vårdskada.

10 § Med patientsäkerhetsarbete avses i denna lag åtgärder som syftar till att identifiera, analysera och så långt möjligt reducera risker samt minska antalet tillbud och negativa händelser.

Av intresse är också följande siffror.

3 000
630 000
110 000




Jag låter er gissa lite innan jag berättar vad det är för siffror.




630 000 är antalet extra vårddygn varje år som orsakats på grund av vårdskador.

110 000 är antalet vårdskador per år.

3 000 är antalet dödsfall till följd av vårdskador per år.



Dessa siffror är fullständigt oacceptabla. Fullständigt oacceptabla, och det är helt ofattbart att det inte är ett pågående ramaskri ute i befolkningen på grund av dessa siffror.

Siffrorna kan jämföras med att samma år som dessa siffror gäller (2007) var antalet inkomna ärenden till HSAN 4 525. Dessa slutade i att 380 personer ålades en påföljd, 146 varningar och 234 erinran, 31 återkallade legitimationer, 31 beslut om prövotid och 8 fick inskränkt förskrivningsrätt.

54 av dessa beslut överklagades, 48 av de överklagade besluten fick ändrade beslut i förmildrande riktning
Citera
2009-04-29, 17:14
  #2501
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Som tur är är det oftast inte som du beskriver utan det finns massa skydd inbyggda i vården som gör att någons dåliga dag ytterst sällan leder till döden.
3000 dödsfall, 110 000 vårdskador, per år.
Citat:
Jag rekommenderar dig verkligen att på allvar sätta dig in i hur sjukvården arbetar.
Skärp dig nu. Dels har jag en tämligen god uppfattning av hur sjukvården arbetar tack vare ett otal rapporter, studiebesök och dragningar, dels är de här frågorna lite ovanför "jag vet hur det ser ut på golvet på ortopedavdelningen vid Ludvika sjukhus" (eller whatever).
Citat:
Du har fortfarande inte lyckats förklara hur en ansvarig läkare utan kända bevis (de hade nog kommit fram vid det här laget) kan anhållas och häktas för mord.
Vad är det du är ute efter? Tingsrätten valde att häkta, tingsrätten hade tillgång till mer fakta än alla som är utanför sekretess-kretsen. Kan du inte bara släppa den här delen, eller vill du ha en massa gissningar och spekulationer?
Citat:
Jämfört med vad sjukvården behöver sopa verkar rättsväsendet ha oändliga högar.
Du kan återkomma när du har lite siffror på antalet oskyldigt dömda/häktade per år och jämföra dessa siffror med antalet vårdskador.
Citera
2009-04-29, 17:29
  #2502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
3 000 är antalet dödsfall till följd av vårdskador per år.
Hur många % av dessa var över 80 år gamla?
Du vet att alla människor dör någon gång och att detta inte är sjukhusens fel?

Hade det varit 35 år sedan hade de flesta av dessa inte dött på ett sjukhus och du hade istället fått gå med dina siffror och klagat hos Gud!
Gud detta är oacceptabelt, vet du hur många som dör varje år?

Sen förstår jag inte allt detta läkarförakt och sjuksköterskeförakt, tror du att dom är onda och vill sina patienter illa?

Det har hetat tidigare i tråden, men om dom gjort sitt bästa då ska det inte bli varning eller rättslig påföljd!
Som om dom avsiktligt inte skulle göra sitt allra bästa för att rädda människor ifrån att dö? Vilken människa gör inte sitt bästa för att hindra någon ifrån att dö?

Tror du inte att dom gör sitt allra allra bästa?
Om du nu tror att dom gör sitt bästa hur skulle då fler och hårdare straff kunna påverka? Du talar om sjukvården som om dom var kriminella psykopater som tar varje chans dom får att skada patienterna.
Det är obehagligt att lyssna på dig!
__________________
Senast redigerad av Lars365 2009-04-29 kl. 18:12.
Citera
2009-04-29, 17:35
  #2503
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Hur många % av dessa var över 80 år gamla?
Du vet att alla människor dör någon gång och att detta inte är sjukhusens fel?

Men det här är patienter som dör till följd av en vårdskada. När det gäller åldringarna så kan det röra sig om fall från sängar, det kan röra sig om infektioner som uppstått under sjukhusvistelsen, det kan röra sig om direkta misstag vid en operation, osv osv. Det är här med andra ord inte fråga om gamlingar som dör av ren svaghet eller HLR-0-situationer. Det är fråga om undvikbara vårdskador.
Citera
2009-04-29, 17:37
  #2504
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Hade det varit 35 år sedan hade de flesta av dessa inte dött på ett sjukhus och du hade istället fått gå med dina siffror och klagat hos Gud!
Gud detta är oacceptabelt, vet du hur många som dör varje år?
Men nu snackar du bara skit igen. Skärp dig.

Fast det är kanske symptomatiskt på vissa inom vårdpersonalens inställning till patienternas liv och leverne... "Alla dör ju förr eller senare ändå, sluta gnäll".
Citera
2009-04-29, 17:43
  #2505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Men det här är patienter som dör till följd av en vårdskada.
Dom flesta gamla "dör" till följd av en "vårdskada" eller en "sjukdom", fast egentligen dör dom av ålderdom.
Till slut spelar det ingen roll vad sjukvården än gör, gamla dör till slut. Du vet att vi alla ska dö?
Att du då kommer med dina siffror och säger att detta är oacceptabelt hjälper föga. En patient kan bli 90, 100, 110 men någon gång dör man och då finns det en "dödsorsak" eller måhända dog 110-åringen till följd av en "vårdskada", den egentliga dödsorsaken är dock ålderdom!

Ju äldre och skröpligare en patient är desto lättare inträffar vårdskador och i vissa fall blir dom till slut helt ofrånkomliga!

Ni söker hos sjukvården en perfektion ni inte ens kräver av Gud, lugna ner er lite och inse att livet är bräckligt och att sjuksköterskor och läkare gör precis allt dom kan.
__________________
Senast redigerad av Lars365 2009-04-29 kl. 17:53.
Citera
2009-04-29, 17:54
  #2506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
3000 dödsfall, 110 000 vårdskador, per år.

Skärp dig nu. Dels har jag en tämligen god uppfattning av hur sjukvården arbetar tack vare ett otal rapporter, studiebesök och dragningar, dels är de här frågorna lite ovanför "jag vet hur det ser ut på golvet på ortopedavdelningen vid Ludvika sjukhus" (eller whatever).

Vad är det du är ute efter? Tingsrätten valde att häkta, tingsrätten hade tillgång till mer fakta än alla som är utanför sekretess-kretsen. Kan du inte bara släppa den här delen, eller vill du ha en massa gissningar och spekulationer?

Du kan återkomma när du har lite siffror på antalet oskyldigt dömda/häktade per år och jämföra dessa siffror med antalet vårdskador.
Oh min högste herr ämbetsman jag förstår att ni innehar oerhörda insikter!
Jämför nu med relevant statistik istället.
Vad jag vet rankas svensk sjukvård mycket högt internationellt medan motsatsen gäller för polis och rättsväsende.

Den attityd du ger prov på är dessutom oerhört skrämmande om det är som du låter påskina att du skall påverka utvecklingen av svensk sjukvård. Läs bara lite om hur du förändrar verksamheter så ska du se att du kan komma ifrån lite av din frustration.

Du har fortfarande inte svarat på varför det tillsynes går att anhålla och häkta personer i det här landet utan minsta konkret bevisning eller vittnesuppgifter.
Citera
2009-04-29, 18:02
  #2507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Vad jag vet rankas svensk sjukvård mycket högt internationellt medan motsatsen gäller för polis och rättsväsende.
Handlar allt om avundsjuka, ifrån åklagare och rättsväsende... samt i denna tråd ?
Citera
2009-04-29, 18:07
  #2508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Handlar allt om avundsjuka, ifrån åklagare och rättsväsende... samt i denna tråd ?
Nån' skulle skriva det först
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in