2009-03-13, 12:03
  #1921
Medlem
Adonirams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Det är något väldigt underligt med Tännsjös resonemang.

Han ställer 'praxis' mot vad en och annan åklagare 'tycker'. Praxis har sålunda inget stöd i lagen, men det ska åklagarnas 'tyckande' ha.

Han väljer att helt utelämna att Sverige liksom de flesta länder har lagar som tillåter passiv dödshjälp.

Det blir mycket vilseledande. Hans agenda tycks vara att vi inte ska veta detta, utan att vi ska ställa läkarnas 'vilda västern' mot åklagarnas 'lagen'.

Trots att han sålunda inte alls tar upp någonting om nuvarande lagstiftning, så vill han ändra den!

Du får gärna hänvisa till lagar och/eller HD-domar som uttryckligen tillåter ens passiv dödshjälp. Det finns det utlåtanden och praxis, men inte mycket mer.

Att lagstiftningen om hälso- och sjukvård bygger på att patienten bestämmer är däremot alldeles klart, och det är väl det Tännsjös resonemang går ut på?
Citera
2009-03-13, 12:11
  #1922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Tre raska svar ovan. Bra svar också.

Åklagarens skäl (trro jag bestämt) till häktning var att minska risken för att bevis förstörs. I detta fall att läkaren skulle samtala med undersköterskan. I (juridisk) sak inget konstigt och heller inte i vittnespsykologiskt: det finns inget som så effektivt förstör vittnesmål som att diskutera dem.
Att folk frihetsberövas eller delges misstankar på lösa grunder är ingen nyhet. Men jag måste tillstå att det inte är en rättssäkerhetsmässig bananrepublik. Sju dagar är med internatiionella mått mätt ingenting. Fast naturligtvis kommer hon vid nedlagd förundersökning tillerkännas ett litet skadestånd, ty sju dagar är sju dagar för mycket för en oskyldig.

Att det är så här som folk hanteras i Sverige idag, är ett ovedersägligt faktum. Enda skälet till att hanteringen uppmärksammas är den häktades fina titel. Jag vågar en årslön på att hon har hanterats betydligt varsammare än 99,9% av den övriga befolkningen i samma situation.

Åklagaren står fri att leta information lite var som helst. Men i den stund det framstår som rimligt att missänka brott så är vederbörande misstänkt, den fortsatta undersökning kompletterar informationen, förhoppningsvis i en för läkaren positiv riktning. Det är inte rimligt att baktala åklagaren för att man i efterhand vet bättre än innan förundersökningen inleddes.
Tack, tack.
Dina påståenden verkar helt ryckta ur luften. För mig verkar det som att rättsväsendet har velat visa sin makt genom att agera extra illa mot en läkare.
Om det är så att man ofta väntar sju dagar med att förhöra huvudvittnen i mordfall blir jag bestört. Tillslaget var ju väl förberett. Läkaren hade uppenbarligen ingen susning om att något var på gång så om åklagaren hade besuttit någon skicklighet alls hade detta samordnats. Även om läkaren nu fick sitta frihetsberövad onödigt länge gav det ju försvaret en gyllene chans om jag ska vända på argumenten.
Det hela tyder på att detta fall har hanterats just som i en bananrepublik.
Ahltin <-> Brandt <-> Doctare <-> KD ???
Citera
2009-03-13, 12:25
  #1923
Moderator
Pentyls avatar
Då, käre vän, är det dags att bli bestört.
Välkommen till verkligheten!

En annan trådskapare ställde (den retoriska) frågan varför det daltas med läkaren i fråga i kvällspressen. Jag håller med i antagandet om daltandet och det självklara svaret är att hon är just läkare.
Motsvarande tendens att ömma om läkaren finns här på FB, där man nästan unisont utgår från hennes oskuld, alternativt att hennes jobb är så svårt att det ursäktar allt varför hon inte skall behöva utstå en granskning av rättsvårdande samhällsinstanser. Och närhelst det ställs en fråga om någon person på FB, brukar vi inom en kort tidsrymd ha tillgång till Namn, adress, inkomst, eventuell förkärlek till att köra i 2:an, utdrag ur bilregistret, samt länkar till bilder från senaste firmafesten och gynekologisk undersökning, speciellt om de två skedde samtidigt.
Men i det här fallet har det varit knäpp tyst på den fronten. (Vilket jag f.ö. inte beklagar.)
Citera
2009-03-13, 12:29
  #1924
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adoniram
...
Att lagstiftningen om hälso- och sjukvård bygger på att patienten bestämmer är däremot alldeles klart, och det är väl det Tännsjös resonemang går ut på?
fast Tännsjå glömmer att ta med några viktiga aspekter som skulle krångla till resonemanget. Det brukar han göra.
Tännsjö är helt upptagen av frågan om självmord och dödshjälp. Han har en personlig hung-up, som han glömde redovisa nu igen, och det är att han själv inte fick ha ihjäl sin döende far som inte var i stånd att ta sitt liv på egen hand.
Citera
2009-03-13, 12:37
  #1925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Då, käre vän, är det dags att bli bestört.
Välkommen till verkligheten!

En annan trådskapare ställde (den retoriska) frågan varför det daltas med läkaren i fråga i kvällspressen. Jag håller med i antagandet om daltandet och det självklara svaret är att hon är just läkare.
Motsvarande tendens att ömma om läkaren finns här på FB, där man nästan unisont utgår från hennes oskuld, alternativt att hennes jobb är så svårt att det ursäktar allt varför hon inte skall behöva utstå en granskning av rättsvårdande samhällsinstanser. Och närhelst det ställs en fråga om någon person på FB, brukar vi inom en kort tidsrymd ha tillgång till Namn, adress, inkomst, eventuell förkärlek till att köra i 2:an, utdrag ur bilregistret, samt länkar till bilder från senaste firmafesten och gynekologisk undersökning, speciellt om de två skedde samtidigt.
Men i det här fallet har det varit knäpp tyst på den fronten. (Vilket jag f.ö. inte beklagar.)
Bra att du skrev detta. Där med har jag givetvis ingen anledning att fortsätta argumentera med dig. Jag kan bara konstatera att jag trots viss erfarenhet av både FB, kvinnor, läkare och rättsväsende inte håller med dig.
Citera
2009-03-13, 12:45
  #1926
Avstängd
Carl-Ann von ss avatar
Orkar inte läsa allt. Det jag hörde på tv var att hon fått i sig 1000ggr den dödliga dosen (!) mer av något ämne. Sedan vet jag inget mer. Någon som har lust att skriva en samanfattning för oss som inte orkar plöja igenom tråden?
Citera
2009-03-13, 13:00
  #1927
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Frågan är om man har letat i respiratorkurvorna, till exempel...
Enligt de uppgifter jag har så är svaret ja. Enligt uppgift är det inte bara så att det inte finns någon notering i journaler eller för den delen respiratorkurvor utan det är dessutom så att det inte finns en enda läkare på hela Astrid Lindgrens Barnsjukhus som vidgår att man administrerat tiopental. Vilket måste anses mycket märkligt.
Citera
2009-03-13, 13:02
  #1928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av datja
Har inte mer fakta än du.

Nej, med "fallet" syftar jag bara på de kända juridiska turerna:

* Rättsläkare tog inte kända vetenskapliga rön i beaktande.

* Rättsläkaren (och ingen annan heller kanske) vet vad som är normala doser tiopental i prematura barn. Barn brukar normalt kräva högre doser än vuxna.

* Åklagaren gör en stor mediahändelse av utredningen i onödan (som sagt, borde frågat någon expertis på SoS) eftersom det inte var bråttom.

* Åklagaren släpper valda informations-munsbitar till media för att stödja sin sak bland allmänheten.

[* Antagande / gissning: Åklagaren fattar inte att tiopental antagligen har givits vid ett eller flera tillfällen under något av de vårddygn som föregick döden, det är detta tiopental man påvisar vid obduktion. Hon vill sätta åt kollegan och har därför bara hämtat in journalhandlingar för kollegans tid med barnet.]

För att veta om rättsläkaren hade kända vetenskapliga rön i beaktande måste man prata med henne inte lyssna på skvaller.
Rättsläkaren uttalade sig i media tidigare och påpekade att all fakta är inte offentligt.

Ska vi ändra dagens norm kan man hamna i rätten och främmande läkare uttalar sig om enskilda personer men aldrig läst journaler.
Tänk vad många läkare som skulle åka dit med alla anmälningar/felbehandlingar från patienter om vi inte hade denna praxis-att ta del av fakta innan någon blir anklagad för gjort fel.

Beträffande åklagaren är inte hennes journaler offentliga -ingen vet vad hon gjort eller inte gjort.
Kan bara tolka handlingar som vi känner till.
Peter Carlsson darrar inte av skräck med alla anmälningar.Det är som jag skrivit tidigare, det finns problem.JO/JK kommer att ta med detta i begrundandet.
Finns det fel ska det synliggöras.Har det aldrig begåtts fel är det bra om allmänheten får reda på det,för lugna sin oro.
Citera
2009-03-13, 13:06
  #1929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
det inte finns en enda läkare på hela Astrid Lindgrens Barnsjukhus som vidgår att man administrerat tiopental. Vilket måste anses mycket märkligt.
Vilken uppgift? Har du tillgång till hela förundersökningen? Finns det någon annan som vårdat barnet?
Citera
2009-03-13, 13:09
  #1930
Medlem
StefanD13s avatar
För den som är intresserad. Följande är ett utdrag ur patientsäkerhetsutredningen som för närvarande är på remiss.

Citat:
Som tidigare redovisats ska som huvudregel förundersökning inledas så snart det finns skäl att anta att ett brott som hör under allmänt åtal har förövats. Detta gäller givetvis även om det eventuella brottet är hänförligt till en händelse inom hälso- och sjukvården eller tandvården.

Som redovisats tidigare kan händelser som inträffat inom hälso- och sjukvården ofta vara mycket svåra att utreda. Ansvarsförhållandena är inte sällan komplicerade och det finns många gånger bakomliggande faktorer som kan ha påverkat händelseförloppet. I norsk lagstiftning finns angivet att inleds förundersökning beträffande händelse som inträffat i samband med hälso- och sjukvård ska polismyndigheten inhämta utredning i ärendet från tillsynsmyndigheten. Utredningen har i sina kontakter med Statens helsetilsyn erfarit att denna bestämmelse har lett till ökad kvalitet i brottsutredningarna.

Utredningen anser att motsvarande bestämmelse i samma syfte bör föras in i det svenska regelverket, lämpligen i förundersökningskungörelsen (1947:948). Ett ytterligare skäl för att införa ifrågavarande skyldighet är att det därigenom säkerställs att Socialstyrelsen får information om både händelse och att det har inletts en förundersökning.
Citera
2009-03-13, 13:17
  #1931
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av datja
StefanD13, och jag överdriver inte nu, skulle du kunna tänka dig att, från ditt elfenbenstorn, starta en kollektiv juridisk dråpsprocess mot alla kliniskt verksamma sjukhusanställda läkare som innehar specialistkompetens. Med största sannolikhet har alla ovan inkluderade läkare ordinerat morfin och sederande till döende patienter. Det står, för att tala juridikiska, utom varje rimligt tvivel, klart att vi därmed har förkortat livet på många av dem, eftersom anxiolytiska preparat minskar paniken och därmed dödskampens intensitet. Patienterna kommer därmed sluta andas (och dö) några minuter-timmar tidigare. Enligt åklagare Claesson & co i DN får man ju aldrig förkorta livet. Men så bra då. Du kan väl åtala oss alla för grovt vållande till annans död i varje fall. Så blir det nämligen om man skall följa din kära lagbok till punkt och pricka (Torbjörn T. har nog rätt på den punkten.). Eller vill du att en jurist skall skriva en liten handbok hur vi skall behandla patienterna under deras sista tid i livet.
Nej, jag vill inte starta en rättsprocess mot alla läkare som varit involverad i palliativ vård. Som jag sa lite tidigare i den här tråden, jag är långt ifrån övertygad om att ett brott är begånget i det här fallet, jag är dock av uppfattningen att det finns anledning att misstänka brott varför frågan ska utredas på tillbörigt sätt av de rättsvårdande myndigheterna. Jag har också mycket mycket svårt att förstå kritiken mot åklagaren.
Citera
2009-03-13, 13:18
  #1932
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Eh... avfärdade inte HD både eventuellt uppsåt med hypotetiskt prov och sannolikhetsuppsåtet i det där HIV-avgörandet från år 2004?
Utdrag ur domen (meddelad den 6 april 2004) och i vilken bl a konstateras att uppsåtsbegreppet framför allt har utvecklats i doktrin och rättspraxis. Det resoneras kring de olika uppsåtsformerna - vilka framför allt utgör hjälpinstrument under bevisvärderingens många avvägningar och överväganden. Man torde f.ö. få svårt att frångå det synsätt som HD i sina tidigare domar har anlagt på t ex det eventuella uppsåtet. (Min kursiv.) - Betr. NJA 2002 s. 449 gäller frågan huruvida en person som kört en personbil rakt mot en polisman i syfte att forcera en polisspärr uppsåtligen har försökt skada polismannen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in