Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2008-08-26, 21:18
  #397
Medlem
Bergslagen rockar fett!!!

Varför inte Örebro-området?
http://www.kalla-kriget.se/sverige/militart/krigsplanlaggning/utgangsgrupperingar.html
”i försvarsplanen från 1962 ansågs ett anfall mot östra Sverige (norr/söder om Stockholm) vara ett av huvudalternativen.”
-I detta alternativ skulle Närkeslätten kunna vara målet för en operativ luftlandsättning om regemente-divisions storlek med uppgift att säkra sjöpassen och binda våra reserver. Vore inte lämpligt att utsätta Högkvarterszonen för. Bättre då lägga den i norra Bergslagen med kanske minst 5-10 mil skyddande skogsterräng med fördröjande infanteri emellan. Nästa mål skulle kunna vara upprättande av flygbaser i Osloområdet föregått av en passage genom södra Värmland. Kanske en av reservplatserna för ”Zonen”/RB i det läget var norrut innan evakuering till Norge skulle aktualiserats? Någon skrev ju i tråden om ett jätteförråd norrut i mitten av landet? Efter tömning vid mobilisering skulle det ju kunnat få sin nästa uppgift i att hysa RB?

http://www.kalla-kriget.se/sverige/militart/krigsplanlaggning/facit-i-handen.html
”Som belysts på sidan om Warszawapaktens anfallsplaner var det stora anfallets första fas en massiv kärnvapeninsats med kanske uppemot ett hundratal kärnladdningar mot Sverige.”

http://www.foi.se/FOI/templates/Page____546.aspx
”Det fanns nog också en insikt om att det skulle räcka med ett trovärdigt hot eller ett enda kärnvapen för att den politiska motståndsviljan skulle bryta samman. Inte hade vi då gjort motstånd vid gräns och kust.” (Fd. ÖB Bengt Gustafsson)

-Någon som fortfarande tror på en gentlemannakrigsföring där ett så fett mål som Riksbunkern skulle vara undantaget? Svårt att finna bättre sätt att tidigt bryta försvarsviljan och därmed slippa strida sig genom Sverige eller behöva atombomba några större städer.

Personligen tycker jag det är dags att avhemliga RB och göra offentligt kalla kriget-museum av den. Gynnar säkert den lokala turismen.
Citera
2008-08-26, 21:38
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edwards
Det lär ligga ett bergrumskluster kring Stora Hästnäs, någon som vet mer om detta?

http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&searchInMap=2&mapstate= 5;14.836157121877195;59.74883083760798;a;14.737712 831703725;59.78033493368655;14.9346014120 50663;59.71732674152942;1025;619&mapcomp=;;;Stora% 20h%E4stn%E4s;;;71291;H%C4LLEFORS;;;;;14.808975217 674623;59.73675688742943;0;0;;H%C 4LLEFORS;maps_place.286240.21;0&geo_area=Stora%20H %E4stn%E4s&stq=0&pis=0

FortV/RAB använde tydligen sin förköpsrätt för att köpa upp mark i området

Ser onekligen intressant ut:
* Lat: N 59º 44' 59.45"
* Long: E 14º 51' 2.72"

* Lat: N 59º 45' 35.73"
* Long: E 14º 51' 0.64"

* Lat: N 59º 46' 20.07"
* Long: E 14º 54' 6.66"

* Lat: N 59º 43' 26.74"
* Long: E 14º 53' 12.72" ????

* Lat: N 59º 46' 28.13"
* Long: E 14º 42' 19.93"


Landningsbanor?
* Lat: N 59º 47' 21.55"
* Long: E 14º 46' 9.94"

* Lat: N 59º 40' 27.76"
* Long: E 15º 6' 0.14"
förutom den tidigare nämnda "brandflygplatsen".
Citera
2008-08-26, 22:56
  #399
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Edwards
Det lär ligga ett bergrumskluster kring Stora Hästnäs, någon som vet mer om detta?

http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&searchInMap=2&mapstate= 5;14.836157121877195;59.74883083760798;a;14.737712 831703725;59.78033493368655;14.9346014120 50663;59.71732674152942;1025;619&mapcomp=;;;Stora% 20h%E4stn%E4s;;;71291;H%C4LLEFORS;;;;;14.808975217 674623;59.73675688742943;0;0;;H%C 4LLEFORS;maps_place.286240.21;0&geo_area=Stora%20H %E4stn%E4s&stq=0&pis=0

FortV/RAB använde tydligen sin förköpsrätt för att köpa upp mark i området

Svar: Ja, det finns ett stort bergföråd i trakten kring St. Hästnäs. Det är aktivt och bemannas dagligen av personal.
Som jag sagt tidigare så gick man in med sin förköpsrätt av gården då ett utlänskt företag var intresserad att placera biltestare där. Villket företag det var vet jag ej. Men jag tror inte att det är helt omöjligt att man gör så då och då. Vi kan därmed lämna grängen återigen..
Försvaret äger ju en hel del torp runt om i skogarna, de ligger helt enkelt inte "bra" till så att säga.
Citera
2008-08-27, 00:51
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
http://www.kalla-kriget.se/sverige/militart/krigsplanlaggning/facit-i-handen.html
”Som belysts på sidan om Warszawapaktens anfallsplaner var det stora anfallets första fas en massiv kärnvapeninsats med kanske uppemot ett hundratal kärnladdningar mot Sverige.”
Hur säkra är de här uppgifterna? Har läst raka motsatsen där amerikanska militära analytiker ansåg att Warszawapakten vid blixtanfall inte lagt tid på Sverige alls utan slagit direkt mot Köpenhamn och Bornholm, Nordnorge och centraleuropa. Fanns säkert planer hur anfall mot Sverige skulle kunna gå till, men det var inte högsta prioritet.
Citera
2008-08-27, 07:20
  #401
Medlem
Bergakungens avatar
Vägen till Riksbunkern...

Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
-I detta alternativ skulle Närkeslätten kunna vara målet för en operativ luftlandsättning om regemente-divisions storlek med uppgift att säkra sjöpassen och binda våra reserver.


Det rimmar inte helt med vad man trodde sig veta (och, vågar jag påstå, man hade också rätt). Att luftlandsätta förband av regementsstorlek skulle vara omöjligt i ett tidigt skede. Det viktigaste skälet är att Boris inte hade tekniska möjligheter (räckvid för jakt medgav t ex ingen eskort) och att man sannolikt haft bättre uppdrag för en LL-divison långt söderöver. (vi talar 1960, när RB var ny). LL på Närkeslätten? Ja, när Boris står beredd med pansar i Västerås och Flen är det tänkbart. Men då har det hänt mycket.

Citat:
http://www.kalla-kriget.se/sverige/militart/krigsplanlaggning/facit-i-handen.html
”Som belysts på sidan om Warszawapaktens anfallsplaner var det stora anfallets första fas en massiv kärnvapeninsats med kanske uppemot ett hundratal kärnladdningar mot Sverige.”

Detta ansåg även Sverige vara troligt. Det bekräftas av förberedelserna och planeringen - frågan då var om det skulle bli storanfall mot befolkningscentrum eller taktiska anfall mot militära förband och basområden. För en stad som Stockholm med många förband kunde det i stort sett kvitta.

Citat:
http://www.foi.se/FOI/templates/Page____546.aspx
”Det fanns nog också en insikt om att det skulle räcka med ett trovärdigt hot eller ett enda kärnvapen för att den politiska motståndsviljan skulle bryta samman. Inte hade vi då gjort motstånd vid gräns och kust.” (Fd. ÖB Bengt Gustafsson)

Det här är en svår fråga. Bengt Gustavsson har en åsikt i frågan (en insikt är en annan sak), och att försvarsviljan skulle brytas av en "lagom kärnvapeninsats" kan diskuteras. 1960 (RB:s era) var i vart fall en annan tid än 1975. Planering och förberedelser avseende (folk)försvarets uppgifter, utrustning och uppgifter tyder i motsatt riktning. RB:s placering och motiven för den får ju sökas i det man visste och trodde 1955 snarare än åsikter från en ÖB som verkade 1985. Tidsmaskinen, igen. Han behöver inte ha fel, men rätt eller fel hade han mycket senare än "vår" RB.

Citat:
-Någon som fortfarande tror på en gentlemannakrigsföring där ett så fett mål som Riksbunkern skulle vara undantaget? Svårt att finna bättre sätt att tidigt bryta försvarsviljan och därmed slippa strida sig genom Sverige eller behöva atombomba några större städer.

Paradoxalt nog kan det ha motsatt verkan att slå mot och kanske till och med ut riksledningen om det är en snabb "seger" man är ute efter. Att slå hårt mot den militära ledningen och de farliga vapensystemen (flyget, i första hand, kustförsvaret i andra hand) var inte bara legitimt utan också effektivt, men slår man ut den politiska ledningen har man ju ingen som kan trycka på stoppknappen. Om den ens finns 1960-65 - tänk på tidsandan. "Alla meddelanden om att motståndet skall upphöra är falska".

Risken för ett riktat anfall är förstås ett gott argument för att RB är en seriös, välskyddad anläggning och att sekretessen runt den skall vara hög.

Citat:
Personligen tycker jag det är dags att avhemliga RB och göra offentligt kalla kriget-museum av den. Gynnar säkert den lokala turismen.

Det sista håller vi med om. Obetingat.
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2008-08-27 kl. 07:22. Anledning: Snyggat till
Citera
2008-08-27, 10:20
  #402
Medlem
sorry vill inte tjata men vill påpeka igen att allt i Tage Erlanders dagböcker pekar på att Ulla var en vimshjärna vars främsta intresse var u-hjälp och kvinnofrågor och att Tage E var irriterad på henne mest hela tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Klar11
Ulla Lindströms första memoarbok - I regeringen.
Citat;

”…statssekreterare af Geijerstam, gav en makaber föredragning om de 30 milj. Kr, som hittills nedlagts på en berghåla med rum för en riksstyrelse på 4000 personer jämte telefon-, telegram- och radioinstallationer, sinnrika ventilationssystem mm. – ett ”hemligt” projekt som redan ”sannolikt” var känt av spioner och ortsbefolkning…. ”

och

”Och i den dödsfällan skulle man alltså sätta sig tillsammans med riksdagsmännen (plats för 75 st. jämte samlingssal för alla 380), med statskontoret, avtalsnämnden och hela raddan av centrala ämbetsverk kring sig medan den kära familjen omkom på hemorten!”
Citera
2008-08-27, 10:23
  #403
Medlem
Aha, bra info om evakueringen från Örebro.

OM regeringens UPL KRIG låg där jag prel tror så är det inget område med ngn större befolkningsmängd, minst sagt. Av mängden taggtråd i förrådet i trakten att döma var det möjligt att spärra av ett stort område redan i ett inledande läge. För att inte tala om bevkomp o värnkomp/-plut i området.

Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Tror att det kunde vara svårt att få dem att smälta in. Detta på grund av risken för infiltratörer och sovande spioner. Alla har ju hört om alla "tavelförsäljare" och liknande som skulle vara utplacerade i Sverige för att strax innan invasion ta livet av officerare politiker osv. Detta kan ju mycket väl vara blaja, men man bör kanske tänka på att under denna tid så trodde man på sånna saker. Tror att man hellre körde dem så nära "anläggningen" som möjligt och då med skydd av millitär.
Sedan ska jag också påpeka att evakueringen från örebro inte sträkte sig så långt som till Noraområdet utan mer till förorterna och i längsta fall Stora Mellösa bla.
Citera
2008-08-27, 10:24
  #404
Medlem
Men om jag fattat Sundelins redogörelse rätt så satt W på FKC exp och hade tillgång till alla in- o utgående handlingar,,,, obs jag kan minnas fel!

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Om man haft normalt täta skott mellan saker och ting bör W. ha kunnat avslöja det mesta om flyget (vilket han nog gjorde), men behöver alls icke haft tillgång till Fortv eller Armens krigsplanläggning och den kvalhemliga RB:n. Att samförlagda "jordfräsar" följde med till flygets nya berg var naturligt. Om någon vet att W. visste är det en annan sak. Det var också under denna tid man gick från Stril50 till Stril60 - arbetet var påbörjat, och visst, ett antal nya bergrum blev det ju.

De stora skadorna drabbade ledningssystemen, men det är alls icke säkert att man skulle avveckla eller omlokalisera en RB pga W. Det beror på om man såg riktade anfall mot statsledningen som ett reellt hot eller inte. En välordnad anläggning kunde fortfarande skydda och vara effektiv, och man kan hur som helst räknat med att en så stor anläggning skulle röjas omedelbart den togs i bruk.

Flera böcker har skrivits, vad man vet (eller inte) om omfattningen var/är kvalhemligt. Läs gärna "Anders Sundelin: "Fallet Wennerström".
Citera
2008-08-27, 10:28
  #405
Medlem
Ett bergrumskluster??
Om det gör det så är anläggningarna SO och då skall de inte pekas ut.
Och det är "tydligen" så att FortV/RAB inte är samma sak.
FortV är fastighetsägaren.
RAB och andra enheter inom MYNDIGHETEN FM (det finns ju bara en FM-myndighet och det är FM) är hyresgäster.


Citat:
Ursprungligen postat av Edwards
Det lär ligga ett bergrumskluster kring Stora Hästnäs, någon som vet mer om detta?

http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&searchInMap=2&mapstate= 5;14.836157121877195;59.74883083760798;a;14.737712 831703725;59.78033493368655;14.9346014120 50663;59.71732674152942;1025;619&mapcomp=;;;Stora% 20h%E4stn%E4s;;;71291;H%C4LLEFORS;;;;;14.808975217 674623;59.73675688742943;0;0;;H%C 4LLEFORS;maps_place.286240.21;0&geo_area=Stora%20H %E4stn%E4s&stq=0&pis=0

FortV/RAB använde tydligen sin förköpsrätt för att köpa upp mark i området
Citera
2008-08-27, 10:35
  #406
Medlem
Amfd är väl OT?

Citat:
Ursprungligen postat av Kawasaki 1500
Vi var ute "på tur" i B-lagen när vi kom på en liten väg med stora förråd längs vägen.
Vi tittade från bilen på dessa stora förråd och under färden. Helt plötsligt ser vi en långtradare, med öppna långsidor, som lastas av en truck. Godset var ca 3 m långa och 0,5 i fyrkant lådor som trucken lastar in i l-tradaren.
När vi har ca 75m från l-bilen så står där en skyddsvakt med alla tillbehör och gör stopptecken.
Vi undrar om vi inte kan köra förbi men det är tvärt stopp. Vänd och kör tillbaka.
När vi vänt och kör så rapporteras troligen mitt reg.nr i radion vilket känns lite sisådär.
Så visst finns det prylar i skogarna.
Ingen idé att fråga var det var, förutom att det var lite norr i B-lagen, för jag skötte inte data-gps'n och vägarna är många och krokiga.
Citera
2008-08-27, 11:23
  #407
Medlem
Bergakungens avatar
Skvallrade Wennerström om RB?

Citat:
Ursprungligen postat av Karlsborg
Men om jag fattat Sundelins redogörelse rätt så satt W på FKC exp och hade tillgång till alla in- o utgående handlingar,,,, obs jag kan minnas fel!

Frågan är ju dels om den civila riksbunkerns fysiska läge var ett ärende som passerade en FKC (det tror jag inte!; menar du något annat än en en FlygKommandoCentral? ) dels om W. verkligen läckt allt han visste. Ett av problemen med W. var tydligen att han inte gjorde bot och bättring och redovisade vad han lämnat ut, utan att man fick utgå från att han lämnat ut allt. (Det är ett vanligt spioneriproblem, inget konstigt med det).
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2008-08-27 kl. 11:28. Anledning: Snygga till, stavfel
Citera
2008-08-27, 11:27
  #408
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karlsborg
sorry vill inte tjata men vill påpeka igen att allt i Tage Erlanders dagböcker pekar på att Ulla var en vimshjärna vars främsta intresse var u-hjälp och kvinnofrågor och att Tage E var irriterad på henne mest hela tiden.

Låt oss då fundera: Måhända kan detta förklara värdeomdömena om anläggningen, men varför nämna den överhuvud taget?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in