Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2008-08-31, 21:40
  #517
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jodå, det går på flera sätt. En lång tunnel med en "T"-ingång, ofta vid 2/3 av ingångstunnelsn längd fungerar, en gång i U-formad böj fungerar och en lång tunnel med öppning i båda ändar fungerar. Om stötvågen maskeras av något stabilt (en bergknalle utanför inslaget t ex) gör det också nytta, men ett "utblås" eller en "fjädrande ficka" är huvudprinciperna.

Koppling till topic: Om man inte vet hur RB ser ut på utsidan lär det bli svårt att veta om man hittat ett stort bergrumskomplex med flera ingångar eller "bara" bergrum som ligger nära varann.

Just därför kan man jobba enligt principen, hitta så många anläggningar i området, ta reda på vad dem används till och dra slutsatser. Hittar man ett eller flera bergrum som ingen vet vad de används till..
Citera
2008-08-31, 23:35
  #518
Medlem
Rex Roths avatar
Fakta

Citat:
Ursprungligen postat av sniffdog
Alla har väl försökt att dra sitt strå till stacken o det är mkt.viktigt.
Vad har vi då kommit fram till? När det gäller fakta-mycket litet.
Spekulationer-massor.
Om man ser det som en rättegång är det vi som är åklagare o skall bevisa att detta har funnits,verkat,var, när o hur.
Vi har tyvärr inte lyckats speciellt bra med detta.
Vi borde börja med att utgå från fakta. Vad vet vi då som är fakta?
1-Den existerar/har existerat.
2-Den ligger/låg i mellansverige,ej i närhet av Stockholm.
3-Det måste gå snabbt o smidigt att evakuera Sveriges ledning dit.
4-Den ligger/låg ej nära dåtida militära mål.
5-Det är/var en berganläggning.
Utgår vi från rena spekulationer o rena gissningar kommer vi tyvärr nog ingenvart.
Den som kan fylla på med fakta o då menar jag FAKTA är mycket välkommen att göra detta.
Eftersom det finns så lite fakta kring detta måste vi ju spekulera men för att komma någonvart måste spekulationerna bygga på just fakta.

Fakta: ABV Rock Group låg bakom bygget. Forska vidare på det....
Citera
2008-09-01, 07:20
  #519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Precis, det finns bergrum med minimala entréer fast med gigantiska inre propoptioner. Bemanningen i berget i fredstid kan uppgå till 6 pers, men sedan öka till 100 i krig. Så, som föregående skribent skrev, inslaget avslöjar egentligen inte mycket om anläggningens inre. Men självklart finns det undantag.

När vi ändå är inne på "bergets inre", hur stor är detta civ hkv. I yta, det har diskuterats tidigare, men det tål att fortsätta att fundera på.

Plenisal med 300 platser, egna rum eller sovsalar? Vi kan nog utesluta guldkranarna självklart. Men en viss standard kan man nog räkna med. Är anläggningen nedspränd i berget eller i "marknivå"? Hur många våningar har den, hur många rum, är det ett enda stort "hus" uppbyggt eller flera och isåfall hur ser transportationen inne i anläggningen ut? Behövs det ens transportation? Villka personer är det meningen ska leva där inne förutom statsledningen. ÖB, Kungen?

Du hade GD med stab från samtliga myndigeter och verk samt andra statliga funktioner. ÖB och kungen? Den ene är militär, den andre civil. Med tanke på kriglagar så tror jag inte man sätter dem ihop. Våningar - säkert tre eller fyra, men bara spekulation i jmf andra större staber. Sannolikt ej transportation. Ang inslagets storlek vs anläggningens kapacitet så fungerar ditt resonemang på storleken 100 personer. Om en anläggning i skyddad drift ska husera 1500 personer så vill man inte ha en minimal port för in/ut då det tar för lång tid.
Citera
2008-09-01, 09:24
  #520
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swampman
Om en anläggning i skyddad drift ska husera 1500 personer så vill man inte ha en minimal port för in/ut då det tar för lång tid.

Man kan ju för skojs skull jämföra med vilken T-banestation som helst. Ett par feta rulltrappor eller (mer sannolikt) helt enkelt bara separerade in- och utpasseringar gör ju det möjligt att ta in/ut massor av folk. Den trånga sektorn var antagligen transporterna dit, alla lär ju inte komma på en gång i inledningsskedet. Men sedan - 2-4 tusen personer in och ut ur anläggningen... Det blir än knepigare om man skall tillåta/möjliggöra sanering i samband med inpassage. Ytterligare svårare att lösa om man skall ha bevakning och in-ut-passeringskontroll. Det handlar ju, som alla förstår inte bara om att gå in i berget vid akut hot, utan att verka effektivt både före, under och efter.

En spekulation är att man samlar såpass mycket folk just därför att man ansåg att det var ett villkor för samverkan och samarbete. Frågan är tidsramen (man kan bo i berget... men hur länge?) och ifall normalläget för staber, myndigheter med flera var i bergrum eller i någon anläggning med mindre ambitionsnivå.
Citera
2008-09-01, 11:22
  #521
Medlem
sniffdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Hästskoinslaget förklaras bra. Jag nämnde denna variant på stötvågsskydd bara för att den är typisk. Tanken var att påvisa att utsidan inte säger något om insidan - gamla RB ser ut som "vilket bergrum som helst" om man skulle springa på det på någon UE-exkursion.

Att det se ut som"vilket bergrum som helst" tror jag inte riktigt på.
Det kan ju vara så att ett stort område är avspärrat med staket så man inte ser någonting.Även om man skulle drista sig att stå vid en infart o kika in mellan spjälorna i grinden kanske man bara ser en väg som försvinner in i skogen.
Citera
2008-09-01, 11:42
  #522
Medlem
-SlemHelge-s avatar
Nu kommer jag med okvalificerat svammel!

Men när jag gjorde lumpen så påtalades vi, tydligt, att vår beräknade livslängd i strid var ca: 1-3dygn, beroende på tjänst!

Det är så länge stadsmakten hade planerat att Sverigen skulle strida!?

Vad skulle hända efter 1-3 dygn??

Enkelt!
Sverige skulle skyddsokuperas av NATO-styrkor!!!

Med det som bakgrund...

Hur troligt är det att det byggs EN (en enda) anläggning som makthavare skall föras till.. Alla på samma plats???
Se praktiskt nu!!!

Man har aldrig alla makthavare på samma plats.. Av samma anledning som piloter inte äter samma mat eller dricker samma dryck!

Om Maten\vattnet förgiftas påverkas ALLA!
Sprider man ut makthavarna på olika platser så kan endast en del påverkas av allt från militära insatser, påverkan från mat & dryck etc..

Det bör m.ao. finnas mindre anläggningar där mindre grupper av makthavare kan skyddas under typ en vecka!

De mest betydande makthavarna förs kanske t.o.m. utomlands.. (NATO-land)

En superduper Mega Herrejösses AllanBallan-anläggning är nog mera en myt som skapats av försvaret av psykologiska skäl...
Men en sådan anläggning finns nog inte alls i verkligheten!

Men det är som sagt en okvalificerad gissning
Citera
2008-09-01, 12:32
  #523
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -SlemHelge-
Hur troligt är det att det byggs EN (en enda) anläggning som makthavare skall föras till.. Alla på samma plats???

Du har inte läst hela tråden?

Det handlar om en anläggning som skapades på 50-talet, när Sverige hade ett invasionsförsvar, när planen var att evakuera de största städerna vid mobilisering och man på allvär räknade med att Fi möjligen skulle besätta delar av landet, men inte kunna ta hela.

Nu, i dessa dagar och ända sedan mitten av 80-talet har den här massevakueringen av statsapparaten inte varit/är aktuell. Jag nämner det därför att utan det historiska perspektivet kan man inte förstå det hela.
Citera
2008-09-01, 17:17
  #524
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sniffdog
Att det se ut som"vilket bergrum som helst" tror jag inte riktigt på.
Det kan ju vara så att ett stort område är avspärrat med staket så man inte ser någonting.Även om man skulle drista sig att stå vid en infart o kika in mellan spjälorna i grinden kanske man bara ser en väg som försvinner in i skogen.

Så kan man lösa det hela. Å andra sidan blir det knepigt att dölja platsen - den kommer ju att likna ett oanvänt eller övergivet berg, och har man inte bevakning så kan det ju snokas fritt. Kanske skall vi leta efter ett inhägnat SO med en fredsuppgift som innebär att området bevakas ?
Citera
2008-09-01, 18:12
  #525
Medlem
sniffdogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Så kan man lösa det hela. Å andra sidan blir det knepigt att dölja platsen - den kommer ju att likna ett oanvänt eller övergivet berg, och har man inte bevakning så kan det ju snokas fritt. Kanske skall vi leta efter ett inhägnat SO med en fredsuppgift som innebär att området bevakas ?

Det beror ju liksom lite på vart "berget" ligger.
Sora inhängnade områden finns det ju på andra ställen exv.Grindsjön.
__________________
Senast redigerad av sniffdog 2008-09-01 kl. 18:17.
Citera
2008-09-01, 18:45
  #526
Medlem
227473s avatar
Följer fortfarande tråden med stort intresse. Det verkar som att huvuddelen här är intresserade av tankegångarna och planeringen omkring RB. När jag såg Edwards inlägg om:

http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&mapstate=9;15.107534793 879907;59.438277578743694;a;15.105482502130977;59. 43985264961303;15.109587085628839;59.4367025078743 65;609;882&mapcomp=;;;;;;;;;;;;;;0;0;;;;0&stq=0

i närheten av Hålahults sanatorium började jag fundera ang anläggningens uthållighet.

Vi har ju diskuterat storleken och siffror från 1000-4000 har nämts. Ett bergrum kan förmodligen inhysa en stor skara kortare stunder, men om det blir en långdragen konflikt behövs förmodligen ytterliggare byggnader så att rotation av personal kan ske. Även förläggning av "mindre viktiga" funktioner kan ske utanför berget.

Borde inte RB ligga inom hyfsad närhet till ett större byggnadskomplex av statlig/offentlig karaktär. Exemplet sanatorium ser ganska lämpligt ut då det är byggt för att ge många tak över huvudet samt att på 50-talet var tuberkulosen på starkt nedgående.

Det blev ett långt inlägg och jag tror inte att RB ligger just här, men vad tror ni om resonemanget, att ett större byggnadskomplex finns i närheten (samtidigt som det bör ligga avsides från städer/byar).
Citera
2008-09-01, 19:06
  #527
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 227473

Vi har ju diskuterat storleken och siffror från 1000-4000 har nämts. Ett bergrum kan förmodligen inhysa en stor skara kortare stunder, men om det blir en långdragen konflikt behövs förmodligen ytterliggare byggnader så att rotation av personal kan ske. Även förläggning av "mindre viktiga" funktioner kan ske utanför berget.

Borde inte RB ligga inom hyfsad närhet till ett större byggnadskomplex av statlig/offentlig karaktär. Exemplet sanatorium ser ganska lämpligt ut då det är byggt för att ge många tak över huvudet samt att på 50-talet var tuberkulosen på starkt nedgående.

Det blev ett långt inlägg och jag tror inte att RB ligger just här, men vad tror ni om resonemanget, att ett större byggnadskomplex finns i närheten (samtidigt som det bör ligga avsides från städer/byar).

Jag tror du har halt rätt i dina antaganden men jag tror att denna anläggning legat rätt långt i från själva bergrummet.

Exempel på sådan anläggningar har jag redan skrivit om i denna tråd men de har väl försvunnit i allt svammel i från Bergakungen/sniffdog som förpestar denna tråd helt.


http://www.firsthotels.com/sv/Billingehus

http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&mapstate=7;13.818500119 194294;58.40375960268178;a;13.804319760490968;58.4 0856374741271;13.8326440825 75966;58.39895760090443;1025;656&mapcomp=;;;;;;;;; ;;;;;0;0;;;;0&stq=0

samt

Kilsbergen i Örebro AB i Ånneboda (som är ett kommunalt aktiebolag) http://www.kilsbergen.se/


http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&mapstate=7;14.943275293 384938;59.336245130714545;a;14.929113132342438;59. 34104820396868;14.957437454 427437;59.3314420574604;1025;656&mapcomp=;;;;;;;;; ;;;;;0;0;;;;0&stq=0
Citera
2008-09-01, 19:59
  #528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sniffdog
Det beror ju liksom lite på vart "berget" ligger.
Sora inhängnade områden finns det ju på andra ställen exv.Grindsjön.

Grindsjön i Mora, Botkyrka eller Ävldalen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in