2019-10-28, 14:52
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så här skriver Wiki om de tre Fouga Magister’s som användes av det Katangesiska flygvapnet:
It destroyed two DC-4s and a DC-3 on the ground and made numerous attacks on ground targets.
DC6 är iofs lite större än DC4 men det är i sammanhanget marginellt. Menar ni nu att om dessa tre DC’s hade befunnit sig i luften så hade det varit omöjligt för samma Fouga Magister’s att förstöra dem/skjuta ner dem?
Det är naturligtvis inte svårt att förstöra ett stillastående flygplan med handeldvapen. (Vare sig det sker på marken eller från ett flygplan som fått sådana vapen påmonterade...)
Man perforerar bara flygkroppen med åtskilliga skott, och planet blir omöjligt att reparera till rimlig kostnad.
Tryckkabinen kommer inte heller att fungera, även om man kan få planet att lyfta...

Men, det är skillnad på att förstöra (enligt ovan) och att verkligen skjuta ned!
En fråga i sammanhanget: Vad tror du normalt händer om man träffar en bränsletank med finkalibrig ammunition?

/T
Citera
2019-10-28, 15:06
  #290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Normalt?

Du inser förstås nu att detta (också..) är en diskussion som du inte borde gett dig in i.
Men istället för att dra dig tillbaka med någon slags heder, så gör du ditt vanliga drag:
Du försöker "onopono:isera" diskussionen.

Sådant lockar mig inte...
/T
Citera
2019-10-28, 17:29
  #291
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Du inser förstås nu att detta (också..) är en diskussion som du inte borde gett dig in i.
Men istället för att dra dig tillbaka med någon slags heder, så gör du ditt vanliga drag:
Du försöker "onopono:isera" diskussionen.

Sådant lockar mig inte...
/T
Du menar att ett flygplans bränsletankar ”normalt” inte exploderar/fattar eld om de träffas av kulor/spårkulor från en kulspruta. Har du källa på det?

Eller har du bara ad hominem i vanlig ordning?

Edit: Igen:

- Så att skjuta sönder ett parkerat plan så att det inte kan flyga är en helt annan grej än att skjuta sönder ett flygande plan så att det inte kan fortsätta flyga?
__________________
Senast redigerad av onopono 2019-10-28 kl. 17:40.
Citera
2019-10-28, 17:32
  #292
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Det är naturligtvis inte svårt att förstöra ett stillastående flygplan med handeldvapen. (Vare sig det sker på marken eller från ett flygplan som fått sådana vapen påmonterade...)
Man perforerar bara flygkroppen med åtskilliga skott, och planet blir omöjligt att reparera till rimlig kostnad.
Tryckkabinen kommer inte heller att fungera, även om man kan få planet att lyfta...

Men, det är skillnad på att förstöra (enligt ovan) och att verkligen skjuta ned!
En fråga i sammanhanget: Vad tror du normalt händer om man träffar en bränsletank med finkalibrig ammunition?

/T
Det är ännu större skillnad på att släppa lätta bomber ovanifrån mot stillastående mål på marken.

Citat:
During the Congo Crisis, the pro-secessionist Katangese Air Force (FAK) purchased nine newly built Magisters, set aside from a Belgian order. Only three were delivered to Katanga, in February 1961. One of these was used against the ONUC in the September 1961 Siege of Jadotville, flown by a Belgian and armed with two machine guns and two locally made light bombs. It destroyed two DC-4s and a DC-3 on the ground and made numerous attacks on ground targets.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fouga_CM.170_Magister
__________________
Senast redigerad av ksv 2019-10-28 kl. 17:34.
Citera
2019-10-28, 17:39
  #293
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Det är ännu större skillnad på att släppa lätta bomber ovanifrån mot stillastående mål på marken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fouga_CM.170_Magister
Så nu är stillastående plan helt plötsligt lättare mål? Var det inte helt nyss så att DC-6an ”flög så sakta” att den hade varit OMÖJLIG att träffa med en mycket snabbare Fouga-jet?

Hur vet du att DC-planen i Wiki-artikeln förstördes med bomber och inte kulspruteeld?
Citera
2019-10-28, 17:42
  #294
Medlem
trevials avatar
Fd ärkebiskop KG Hammar har ju snöat in på denna teori på äldre dar och håller fördrag om den. Men borde som kristen istället lägga mer kraft på Dagges ofullbordade gärning som mystiker.
Citera
2019-10-28, 19:53
  #295
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Så nu är stillastående plan helt plötsligt lättare mål? Var det inte helt nyss så att DC-6an ”flög så sakta” att den hade varit OMÖJLIG att träffa med en mycket snabbare Fouga-jet?
Det är helt klart lättare att bomba ett stillastående mål i dagsljus än ett flygande, rörligt mål i mörker.

Det finns f.ö. även en konspirationsteori om att SE-BDY skulle ha träffats av bomber ovanifrån, men även den myten kunde avfärdas i Hammarbergs rapport åt The Hammarskjöld Commission.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Hur vet du att DC-planen i Wiki-artikeln förstördes med bomber och inte kulspruteeld?
Hur vet DU att det var kulspruteeld som du själv insinuerade tidigare?
Citera
2019-10-28, 20:01
  #296
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Det är helt klart lättare att bomba ett stillastående mål i dagsljus än ett flygande, rörligt mål
Det verkar rimligt, ja. Gäller inte det även att träffa flygande flygplan med kulspruteeld (eller bomber) som flyger i lägre hastighet än sådana som flyger i högre hastighet?

Citat:
i mörker.
Molnfritt och månsken.

Citat:
Det finns f.ö. även en konspirationsteori om att SE-BDY skulle ha träffats av bomber ovanifrån, men även den myten kunde avfärdas i Hammarbergs rapport åt The Hammarskjöld Commission.
Den här Hammarberg, är han Gud när det kommer till vad som var möjligt att åstadkomma med en Fouga där och då?

Citat:
Hur vet DU att det var kulspruteeld som du själv insinuerade tidigare?
Jag vet inte det, nej. Det är DU som påstår att det hade varit omöjligt att med en Fouga Magister skjuta ner DC6an med kulspruteeld.

Har du några bevis för det?

- Rodermekanik?

- Bränsletank?

- Piloten?

Omöjligt?

Förklara.
Citera
2019-10-28, 20:39
  #297
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det verkar rimligt, ja. Gäller inte det även att träffa flygande flygplan med kulspruteeld (eller bomber) som flyger i lägre hastighet än sådana som flyger i högre hastighet?
Att träffa ett flygande flygplan med bomber ovanifrån är naturligtvis näst intill omöjligt.

Att träffa ett stillastående flygplan med salvor från lätta kulsprutor med kort räckvidd under dagsljus är inga problem, men att göra någon större skada kräver oftast ett antal anflygningar.
Detsamma gäller ett för angrepp mot ett lågflygande långsamt flygplan. Det angripna flygplanets pilot lär förstås försöka väja undan och försvåra om det skulle ske, vilket ett parkerat flygplan inte kan göra.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Molnfritt och månsken.
Det var bara halvmåne och den stod väldigt lågt.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Den här Hammarberg, är han Gud när det kommer till vad som var möjligt att åstadkomma med en Fouga där och då?
Han är den enda haveriutredare i modern tid som analyserat och skrivit en utredning om det här haveriet, som dessutom är en erfaren stridsflygare.

Det väger långt mycket tyngre än dina killgissningar.
Citera
2019-10-28, 20:57
  #298
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Att träffa ett flygande flygplan med bomber ovanifrån är naturligtvis näst intill omöjligt.
Om du flyger in ovanför och bakifrån så borde det inte vara helt omöjligt för en erfaren pilot med flygvana nattetid.

Citat:
Att träffa ett stillastående flygplan med salvor från lätta kulsprutor med kort räckvidd under dagsljus är inga problem, men att göra någon större skada kräver oftast ett antal anflygningar.

- Rodermekanik?

- Bränsletankar?

- Piloter?

Omöjligt att träffa med kulspruteeld från hyfsat nära håll?

Citat:
Detsamma gäller ett för angrepp mot ett lågflygande långsamt flygplan. Det angripna flygplanets pilot lär förstås försöka väja undan och försvåra om det skulle ske, vilket ett parkerat flygplan inte kan göra.
Inte om inte piloten vet att det står i begrepp att beskjutas snett ovanifrån och bakifrån, nej.

Citat:
Det var bara halvmåne och den stod väldigt lågt.
Aluminium-plan blänker bra i månsken.

Citat:
Han är den enda haveriutredare i modern tid som analyserat och skrivit en utredning om det här haveriet, som dessutom är en erfaren stridsflygare.
Han är fortfarande endast EN person.

Citat:
Det väger långt mycket tyngre än dina killgissningar.
Jag menar att det är du som har bevisbördan när du hävdar att det hade varit omöjligt att skjuta ner DC-6an från en Fouga Magister där och då.

Tycket du själv att du har lyckats med det?
Citera
2019-10-28, 22:14
  #299
Den här mannen hade lätt klarat det.
Heinz-Wolfgang Schnaufer, visserligen under ww2 i en Messerschmitt BF-110. Hans prestation(er) var makalösa i mörkret.
Även Erich Hartmann det segerrikaste av alla (352 nedskjutna) äss sa så här om sin taktik:"När fienden fyller upp hela vindrutan är det svårt att missa" En våghalsig taktik som innebar att flygande vrakdelar träffade planet ibland.
Sen kan man diskutera kolvmotorplan mot jetplan men Heinz-Wolfgang hade slaktat DC-6:an nynnandes på Lili Marleen. 😉

https://m.warhistoryonline.com/featu...ghter-ace.html
Citera
2019-10-29, 11:56
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag har läst en hel i dessa men det var ett tag sedan.
Samma för mig. Det är därför jag inte tänker leta åt dig om det du borde ha läst. Jag tror du inte har angivit exakt sida och rapport i dina påståenden, eller?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Mest trovärdig av vilka/vem?
Den frågan har du ställt en gång förut och fått svar på. Varför citerade du inte dig själv när du vet vad du har skrivit förr - eller?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Du påstår att den rhodesiska inledande haveriutredningen är mest trovärdig eftersom den hade tillgång till haveriplats och kritvita vittnen.
Jag har skrivit precis tvärtom ifall du har läst vad jag har skrivit, eller har du inte det?
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Att inte ha landningsljusen påslagna när man nattetid flyger in för landning var och är väl mot reglerna och inte helt ofarligt vad jag förstår.
Har du börjat att hitta på egna regler? Citera dem annars!
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vem frågade vilka vittnen?
Du har hänvisat till vittnen utan källhänvisning otaliga gånger. Återkom med namn, tidpunkt för när vittnesuppgifterna lämnades, var vittnena befann sig under haverinatten samt vad de gjorde efter haveriet.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Hon anger inte källa
Således ingen som var på plats och kan ha hittat på allt.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Var Albertinan ett ”svart föremål”?
Om man inte har egen belysning och inte är belyst av annat än stjärnor och en svag månskära, så ja.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Radar
Men det fanns ju ingen. Om du inte kan bevisa det du påstår här.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Inte i dennes egenskap av pilot och haveriutredare, nej.
Jo.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
”Assured effect against ”soft ground targets” ”? Vad i hela friden menas?
Det som står. Lätt attack. Ingenting om nattjakt som är helt andra flygplan.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Var skriver jag att jag har ”nollkoll” och på, vad?
Du skrev att du hade noll erfarenhet att backa upp ditt påstående - ifall du läser det du själv skriver.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
från USAF-planen parkerade på Ndolas flygplats med rusande motorer, fullpackade med avancerad signalspaningsutrustning
Källa? Ange utrustning ombord, ange registrering på flygplanen, ange tider för start och landning, ange när och varför motorerna stängdes av.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ndola var vid tiden en toppmodern internationell flygplats
Källa på det? Utrustning? Hjälpmedel? Personal? Kontroll över parekerade flygplan på flygfältet? Öppethållningstider för tullen?

Det verkar som du glömt massor av källhänvisningar (exakta) och ibland inte ens läst det du har skrivit själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in