2009-05-08, 12:14
  #445
Medlem
Bornies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Vet du vad en baskraft är ens? Att kunna skilja på baskraft, reglerkraft och intermittenta energikällor borde ingå i allmänbildningen för alla som ska ge sig in på energidebatt.

Baskraft är den energikälla som täcker största delen av landets energi behov. Jag ser ingen anledning till varför man inte skulle kunna ha någon av dessa energikällor som baskraft (möjligtvis inte solceller då det inte är så soligt i Sverige)
Citera
2009-05-08, 12:23
  #446
Medlem
MatMammas avatar
Jag kan itne förstå hur man överhuvudtaget i dagsläget kan försvara så kallade "gröna energikällor" där man diskuterar vindkraft och andra förnyelsebara energikällor. Detta ör i dagens läge inte ett bra sätt att tillgodose folket med el, då vi i princip i dagsläget bygger dessa som spel för galleriorna. Alltså de gör inge större skillnad, medan ett stort kärnkraftverk kan tillgodose en större del.

Jag är absolut inte emot att vi ska bygga vindkraft och dylikt, bara de att de måste bli mycket effektivare först och främst.
Citera
2009-05-08, 12:38
  #447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av savoxovas
Sverige är självförsörjande med energi.
Varför ska vi då bygga ut vindkraften?

Citat:
Det är inte bara att slänga upp en kärnkraftsanläggning. Den stora globala efterfrågan på kärnkraftverk i kombination med avsaknaden av inhemsk aktuell byggnadsteknisk komptens gör att anläggningarna skulle bli väldigt dyra. Den kärnkraftsindustri som fanns på 70-talet är ickeexisterande idag. Kolla hur "billiga" finnarnas nya reaktorer blev. Dubbelt så dyrt mot beräknat. Japanerna har även idag i stort sett monopol på att tillverka reaktordelar och tar betalt därefter.
Elproducenterna satsar naturligtvis på den kraftkälla som är billigast och som de kan tjäna mest pengar på. Anser de att kärnkraften blir för dyr så kanske det blir vindkraft eller kolkraft istället.

Beträffande Finland var det en fastprisoffert och finnarna förhandlar om skadestånd för förseningarna.
Citera
2009-05-08, 12:40
  #448
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bornie
Baskraft är den energikälla som täcker största delen av landets energi behov. Jag ser ingen anledning till varför man inte skulle kunna ha någon av dessa energikällor som baskraft (möjligtvis inte solceller då det inte är så soligt i Sverige)

En baskraft ligger alltid på en stabil produktion, dygnet runt med mycket små variationer. Precis som kärnkraftverk och kolkraftverk gör. Ett kärnkraftverk går på full effekt under 95% tid och motsvarande gäller för annan baskraft. Vind, våg och annat kan inte ersätta detta då det endast är komplementkraft eller intermittenskraft som det också kallas. Anledningen till att det inte går är för att dessa källor har man ingen kontroll över och de producerar bara kraft när det blåser/solen skiner. Hur ska du till exempel gör en molnig dag där det inte blåser?
Citera
2009-05-08, 13:24
  #449
Medlem
savoxovass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Att bryta uran är inte farligare än annan gruvdrift. Du kommer aldrig undslippa radon och andra former av skador på natur. Även till solceller, vindkraft och andra förnyelsebara källor krävs stora mängder material som tas via gruvdrift precis lika förödande för naturen.

Dessutom måste du kalkylera med logistikpåverkan på miljö när det gäller all denna gruvdrift. Att transportera alla dessa råvaror för att tillverka dessa verk(sol, vind) jorden runt påverkar miljön i enormt stor utstäckning om det ska motsvara ett kärnkraftverk. Nåt som det talas väldigt tyst om i dagsläget från miljösidan.

Problemet är att en del av de områden man intresserar sig för i Sverige knappast är obebyggda eller orörjd vildmark. Det handlar om gammal kulturmark, jordbruksmark och närhet till stora befolkningscentran. En brytning måste ske i gigantiska open-pit gruvor med tillhörande lakdammar och andra trevligheter. Det dammar något hiskeligt ifrån såna gruvor. Min släkt bor några mil ifrån ett gigantiskt dagbrott och får varje år tömma stuprännorna på kopiösa mängder med damm. De får pengar av gruvbolaget som kompensation för detta. Fisken i sjön bredvid gruvan är oätbar och ser rent ohälsosam ut. Nu är det iofs glesbefolkat där de bor, men det samma kan inte sägas om områden kring billingen där alunskiffrarna är av intresse för framtida uranbrytning. Håller priset sig uppe på uran så är även denna låghaltiga uranresurs av intresse för framtida brytning.

Vad är viktigast? Kortsiktig profit för gruvbolagen eller en trevlig och långsiktig levnadsmiljö för lokalbefolkningen? Sen är sk miljökonsekvensbeskrivningar och annat inte bombsäkra, vilket vi såg i samband med fadäsen på Hallandsåsen. Sk lakdammar kan också brista, vilket hände i Spanien. Vid en urangruva i Australien blev man tvungen att pumpa ut lakvatten i omgivningen för att hindra att dammen brast. Gruvor gör sig bäst där det inte bor människor eller finns stora naturvärden.
Citera
2009-05-08, 14:15
  #450
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av savoxovas
massa text.

Jag säger inte att det är rent. Jag bara lyfte fram att gruvdrift krävs även för att kunna bygga de alternativa energikällor som diskuteras. Hur mycket påverkan på miljön tro du det har på att ta fram det material som krävs för 1000 vindkraftverk. Som inte ens i bästa fall motsvara en reaktor?

Tyvärr måste man titta på energifrågan de närmsta 25-35 åren med de realistiska alternativ vi har och fortsätta satsa på forskning. Med satsningar på rätt ställe är jag övertygad om att vi inom den tidsperioden kan lösa frågan på bästa sätt!
Citera
2009-05-08, 15:38
  #451
Medlem
Citat:
Problemet är att en del av de områden man intresserar sig för i Sverige knappast är obebyggda eller orörjd vildmark. Det handlar om gammal kulturmark, jordbruksmark och närhet till stora befolkningscentran. En brytning måste ske i gigantiska open-pit gruvor med tillhörande lakdammar och andra trevligheter. Det dammar något hiskeligt ifrån såna gruvor. Min släkt bor några mil ifrån ett gigantiskt dagbrott och får varje år tömma stuprännorna på kopiösa mängder med damm. De får pengar av gruvbolaget som kompensation för detta. Fisken i sjön bredvid gruvan är oätbar och ser rent ohälsosam ut. Nu är det iofs glesbefolkat där de bor, men det samma kan inte sägas om områden kring billingen där alunskiffrarna är av intresse för framtida uranbrytning. Håller priset sig uppe på uran så är även denna låghaltiga uranresurs av intresse för framtida brytning.

Vad är viktigast? Kortsiktig profit för gruvbolagen eller en trevlig och långsiktig levnadsmiljö för lokalbefolkningen? Sen är sk miljökonsekvensbeskrivningar och annat inte bombsäkra, vilket vi såg i samband med fadäsen på Hallandsåsen. Sk lakdammar kan också brista, vilket hände i Spanien. Vid en urangruva i Australien blev man tvungen att pumpa ut lakvatten i omgivningen för att hindra att dammen brast. Gruvor gör sig bäst där det inte bor människor eller finns stora naturvärden.


Haha, rent Bullshit! Namnge ett befolkninscentra som är viktigare än säkrad
energitillgångTWHräknat. Alunskiffern bör ses som en tillgång, den finns och utnyttjas ej, moderna brytmetoder finns.
Varför stå i Europa och hurra över vindsnurror när Kineserna bygger fissionsverk?
Citera
2009-05-08, 15:53
  #452
Medlem
Bleksopps avatar
Ny kärnkraft dyrare än vindkraft

Landbaserad vindkraft kostar enligt Elforsks rapport från 2007 45 öre/kWh, exklusive inkomsterna från elcertifikat.

Ett räkneexempel från det nybyggda finska kärnkraftverket Olkiluoto 3 ger att priset per kWh hamnar på 25-35 öre. Denna beräkning är dock helt fel.
Den är för det första beräknad på en dollarkurs på ca 6,7 SEK, då den idag ligger på ca 7,8 SEK. Den är dessutom beräknad på en byggkostnad på 25-30 miljarder, en siffra som idag kalkyleras till omkring 55 miljarder. Detta inräknat blir kWh-priset snarare ca 47 öre. Då vet vi ännu inte vad slutnotan för bygget blir.

Keystonerapporten från 2007 (författad av bl.a. Massachusetts Institute of Technology, Exelon och Areva) visar att ny kärnkraft troligen blir ännu dyrare, omkring 74–98 öre per kWh!

Lobbyister har återigen försökt föra oss och våra folkvalda bakom ljuset!
Citera
2009-05-08, 16:11
  #453
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bleksopp
Landbaserad vindkraft kostar enligt Elforsks rapport från 2007 45 öre/kWh, exklusive inkomsterna från elcertifikat.

Ett räkneexempel från det nybyggda finska kärnkraftverket Olkiluoto 3 ger att priset per kWh hamnar på 25-35 öre. Denna beräkning är dock helt fel.
Den är för det första beräknad på en dollarkurs på ca 6,7 SEK, då den idag ligger på ca 7,8 SEK. Den är dessutom beräknad på en byggkostnad på 25-30 miljarder, en siffra som idag kalkyleras till omkring 55 miljarder. Detta inräknat blir kWh-priset snarare ca 47 öre. Då vet vi ännu inte vad slutnotan för bygget blir.

Keystonerapporten från 2007 (författad av bl.a. Massachusetts Institute of Technology, Exelon och Areva) visar att ny kärnkraft troligen blir ännu dyrare, omkring 74–98 öre per kWh!

Lobbyister har återigen försökt föra oss och våra folkvalda bakom ljuset!

Kan du länka till rapporterna så att man kan läsa dom själv eller är det en text du tagit direkt från Miljöpartiets bilagor om hur man ska bemöta kärnkraftsfrågan...
Angående växelkurspåverkan så är jag nyfiken på vad dollarkursen har att göra med något som byggs i finland?
__________________
Senast redigerad av PaulSmith 2009-05-08 kl. 16:25.
Citera
2009-05-08, 19:09
  #454
Medlem
Bleksopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Kan du länka till rapporterna så att man kan läsa dom själv eller är det en text du tagit direkt från Miljöpartiets bilagor om hur man ska bemöta kärnkraftsfrågan...
Angående växelkurspåverkan så är jag nyfiken på vad dollarkursen har att göra med något som byggs i finland?

Skrev mitt inlägg i stort sett ur minnet. Det är aldrig bra. Det var en rapport från Svenskt Näringsliv som hade använt en låg dollarkurs när de beskrev kärnkraftens investeringskostnader (de fick fram 23 500 kr/kW, medan internationella kreditvärderingsinstitut kom fram till 10 000-30 000 kr mer per kW). Ber om ursäkt.
Övriga siffror är kollade och stämmer.

Vad gäller Keystonerapporten läste jag den (eller rättare sagt en reviewartikel) på skolans databas, som jag inte har tillgång till numer. Tyvärr.
Citera
2009-05-08, 19:30
  #455
Medlem
freeriderXIIs avatar
Viktigast är att vi ökar forskningen på kärnkraftsområdet och förövrigt på alla energiområden så kanske säkerheten kan ökas ännu mer och effektiviteten i befintliga kärnkraftverk



vore inte helt fel om man drastiskt kunde minska halveringstiden heller om katastrofen mot alla odds skulle var framme

Naturvårdsverket vill väl helst att naturen skall fyllas av fågeldödande vindsnurror och förvandlas till ett industrilandskap nästan vart man än ser

Sedan tycker jag att vi skall betala för att få skicka vårt kärnkraftsavfall utomlands till säg Kanada som har mycket ödemark och bra förvaringsplatser men det vill inte media av pk skäl så de blir nog svårt fast det troligtvis är säkrare där och på många andra platser att förvara avfallet
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2009-05-08 kl. 19:42.
Citera
2009-05-08, 20:05
  #456
Medlem
Bornies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
En baskraft ligger alltid på en stabil produktion, dygnet runt med mycket små variationer. Precis som kärnkraftverk och kolkraftverk gör. Ett kärnkraftverk går på full effekt under 95% tid och motsvarande gäller för annan baskraft. Vind, våg och annat kan inte ersätta detta då det endast är komplementkraft eller intermittenskraft som det också kallas. Anledningen till att det inte går är för att dessa källor har man ingen kontroll över och de producerar bara kraft när det blåser/solen skiner. Hur ska du till exempel gör en molnig dag där det inte blåser?

Vattenkraft...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in