Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-25, 16:39
  #2389
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Här finns ett bakomliggande problem som är rätt knepigt, och som man inte kommer åt genom att förespråkare av olika energislag kastar argument på varandra:

Antag att man, som Sverige 1980, enbart får el från vatten- och kärnkraft. Då är både vatten- och kärnkraft lönsamt i de allra flesta fall eftersom de får leverera på full kapacitet under stor del av tiden.

Om man så introducerar ytterligare energislag som levererar billigare energi, men vars volymer inte kan förutses, och som stundtals levererar mycket litet, så måste de ursprungliga energikällorna finnas kvar fullt ut, för att man ska kunna få full kapacitet under allt tidpunkter.

Problemet blir nu, att de ursprungliga källorna nu får leverera betydligt mindre volymer, med försämrad lönsamhet som följd (om man inte kan höja priserna kraftigt).

Och där står Sverige, och flera andra länder idag: Vi behöver ytterligare källor som kan leverera när vind och sol inte kan, men de volymer som behövs är så små att det blir väldigt dyrt med kärnkraft (och olja, gas och kol vill vi ju inte ha).

Hur löser man detta problem?

Vad ligger utmaningen?
Svensken använder 2-3 gånger mer el än européen, det är bara att effektivisera och lägga om produktionen från statsstöd centraliserad till lokalt förankrad och kommersiellt gångbar. Lägger sig svensken på genomsnittseuropens nivå kan vi stänga kärnkraften över en natt. Fast det är industrin som skriker efter billig subventionerad el, samma industri som gör storvinster. Dra undan statsstöden ögonaböj!

Utan subventioner försvinner de globala och internationella företagen, de gör knappast nytta för folket idag, det bara att köra omkring i glesbygden och se att i takt med centraliseringen har Sverige utarmats.
Hybrit kan sälja licenser och knowhow, fossilfritt stål kan produceras där efterfrågan finns istället för att vända uppochner på natur och ekonomi. Högern lägger mer än gärna miljarder för att gynna det internationella kapitalet, produktionen fortsätter att flytta ut samtidigt som det pratas om ”det ska löna sig att arbeta”!

Med lokalt förankrad produktion behövs inte stora industrier, statligt finansierad infrastruktur, energianvändningen kan minskas radikalt samtidigt som arbetstillfällen ges i hela landet och med kortare arbetstid.

Kärnkraft är den mest tekniska komplicerade metoden att producera el, stordrift krävs, omfattande byråkrati förutom statligt stöd sedan skall de miljöskadliga aspekterna läggas till och det är schack matt.
Citera
2023-12-25, 16:49
  #2390
Medlem
Epimaness avatar
Varför investerades det inte i kärnkraft när det var en lågräntemiljö? Att bygga långsamt med högre räntor låter ju mindre bra.

Då börjar man tänka i termer som SMR, vilket är mindre effektiva och kräver stora serier för att bli billiga per styck. den ringa storleken har ju vissa fördelar, ingen liten reaktor har fått härdsmälta, det är en skalfördel när det gäller vissa designer.
Citera
2023-12-25, 18:36
  #2391
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Vad ligger utmaningen?
Svensken använder 2-3 gånger mer el än européen, det är bara att effektivisera och lägga om produktionen från statsstöd centraliserad till lokalt förankrad och kommersiellt gångbar. Lägger sig svensken på genomsnittseuropens nivå kan vi stänga kärnkraften över en natt. Fast det är industrin som skriker efter billig subventionerad el, samma industri som gör storvinster. Dra undan statsstöden ögonaböj!

Utan subventioner försvinner de globala och internationella företagen, de gör knappast nytta för folket idag, det bara att köra omkring i glesbygden och se att i takt med centraliseringen har Sverige utarmats.
Hybrit kan sälja licenser och knowhow, fossilfritt stål kan produceras där efterfrågan finns istället för att vända uppochner på natur och ekonomi. Högern lägger mer än gärna miljarder för att gynna det internationella kapitalet, produktionen fortsätter att flytta ut samtidigt som det pratas om ”det ska löna sig att arbeta”!

Med lokalt förankrad produktion behövs inte stora industrier, statligt finansierad infrastruktur, energianvändningen kan minskas radikalt samtidigt som arbetstillfällen ges i hela landet och med kortare arbetstid.

Kärnkraft är den mest tekniska komplicerade metoden att producera el, stordrift krävs, omfattande byråkrati förutom statligt stöd sedan skall de miljöskadliga aspekterna läggas till och det är schack matt.
Det fetade: Nej, det går inte alls. Eller jo, om alla svenska bostäder över en natt överger sina eldrivna värmepumpar och går tillbaka till olja. För du förstår, det är så att svenska bostäder har högre elförbrukning är t ex tyska, eftersom tyska bostäder värms med gas, kol och olja.

Jag vill inte vara elak, men om man ska ta dig på allvar måste du helt enkelt sätta dig in i hur energiproduktion och -förbrukning fungerar.
Citera
2024-01-04, 14:16
  #2392
Medlem
Hur kommer det sig att kärnkraften behöver ”underhåll”. När det är som kallast?
Kan det ha att göra med marginalprissättningen av el?
Citera
2024-01-04, 21:03
  #2393
Medlem
Regeringen vill alltså slänga enorma skattepengar på kärnkraft på grund av dess påstådda stabilitet. "Planerbarhet" för kärnkraft är kraftigt överdrivet. Det har skett liknande stopp i Frankrike och Finland tidigare. Nuvarande reaktorstopp kan leda till en tredubbling av elpriserna.

För att hantera svängningar i energitillgången har Tyskland ersatt en kärnkraftsreaktor med ett stort batteri som laddas med vindkraft. Sveriges fortsatta satsning på kärnkraft innebär enorma kostnader och säkerhetsrisker, samtidigt som problemen med "planerbarheten" inte kommer försvinna.

https://klimatgranskaren.se/reaktorf...an-tredubblas/
Citera
2024-01-05, 18:50
  #2394
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av havrecore
Regeringen vill alltså slänga enorma skattepengar på kärnkraft på grund av dess påstådda stabilitet. "Planerbarhet" för kärnkraft är kraftigt överdrivet. Det har skett liknande stopp i Frankrike och Finland tidigare. Nuvarande reaktorstopp kan leda till en tredubbling av elpriserna.

För att hantera svängningar i energitillgången har Tyskland ersatt en kärnkraftsreaktor med ett stort batteri som laddas med vindkraft. Sveriges fortsatta satsning på kärnkraft innebär enorma kostnader och säkerhetsrisker, samtidigt som problemen med "planerbarheten" inte kommer försvinna.

https://klimatgranskaren.se/reaktorf...an-tredubblas/
Nej, nu hittar du på!

Tyskland har inte alls ersatt någon reaktor med ett batteri. Och kommer heller inte att kunna göra det. Fakta: Ägarna till den nedlagda Brokdorfreaktorn har lanserat en plan där man ska bygga ett batteri som kan ge 1/14-del av Brokdorfreaktorns el under 1-2 timmar.

Om det försöket faller väl ut vill ägarna successivt bygga ut batteriet så att det till slut kan ge hälften av Brokdorfreaktorns effekt under 1-2 timmar.

Batteriet kan alltså inte, på något sätt, ”ersätta” reaktorn.

(Artikeln du refererar till är för övrigt skriven av Lorentz Tovatt, som gång på gång visat att han inte är i närheten av att besitta de grundläggande kunskaper i bl a fysik, matematik, reglerteknik och komplexa energisystem, som krävs om man ska förstå hur saker och ting fungerar.)
Citera
2024-01-16, 19:45
  #2395
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Det svällande gökungen vill ha mer:

Citat:
Ursprungligen postat av SVT
Krävs mångmiljardstöd
Priset på 90-112 öre gäller framför allt det första nya kärnkraftverket som byggs. Byggs motsvarande två stora nya kärnreaktorer till 2035, som regeringen förordar, så behövs cirka 4-5 miljarder kronor per reaktor och år i subvention.

Fortsätter man till tio nya reaktorer till 2045, som regeringen vill, kan subventionen bli lägre, då priset per reaktor väntas sjunka när man bygger fler – det gäller ännu mer för de mindre SMR-reaktorerna. Totalt kan det det enligt Energimyndigheten ändå krävas hundratals, miljarder, om man skulle bygga ut kärnkraften så kraftigt.

SVT: Kärnkraften kan bli nära dubbelt så dyr som regeringen trott

Frågan är när den blåbruna regeringen får kalla fötter? Det finns mycket annat som behöver medel att finansiera.
Citera
2024-01-16, 21:33
  #2396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Det svällande gökungen vill ha mer:



SVT: Kärnkraften kan bli nära dubbelt så dyr som regeringen trott

Frågan är när den blåbruna regeringen får kalla fötter? Det finns mycket annat som behöver medel att finansiera.

Följande scenario är inte helt otänkbart. Något elbolag bygger ett kärnkraftverk i Sverige med stora subventioner från den svenska staten. Därefter tecknar elbolaget ett långtidskontrakt med ex. tyska Kruppkoncernen dit de säljer att el under säg fem år. Det går helt enkelt inte att förbjuda elbolaget att göra så. Inte på en fri elmarknad.

Där står då svenska skattebetalare med lång näsa. Betalat subventionerna för elen till Kruppkoncernen.
Citera
2024-01-20, 17:08
  #2397
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Följande scenario är inte helt otänkbart. Något elbolag bygger ett kärnkraftverk i Sverige med stora subventioner från den svenska staten. Därefter tecknar elbolaget ett långtidskontrakt med ex. tyska Kruppkoncernen dit de säljer att el under säg fem år. Det går helt enkelt inte att förbjuda elbolaget att göra så. Inte på en fri elmarknad.

Där står då svenska skattebetalare med lång näsa. Betalat subventionerna för elen till Kruppkoncernen.

Jo men skattebetalarna har i ett sekel fått pröjsa svensk industri för att den kunnat bli internationell och global, jag ser ingen skillnad på utsugare.
Du som nationalist borde ta dig en funderare över vad SVK ger glesbygden, det är inte så att en massiv kärnkraftsutbyggnad gynnar den.
Citera
2024-01-25, 03:42
  #2398
Medlem
Man trodde att Olkiluoto 3 hade satt nytt rekord, när reaktorn Olkiluoto 3 blev 14 år försenad och med en kostnad på över 100 miljarder kronor hade kostnaderna mer än tredubblats från de ursprungliga drygt 30 miljarder. Men Hinkley Point C i Storbritannien lyckas ännu bättre, 13 år försenad och 600 miljarder kronor
Citera
2024-03-13, 21:30
  #2399
Medlem
Här har ni ett intressant samtal med en kunnig professor i ämnet https://open.spotify.com/episode/61z...51e0a8cf894955
Citera
2024-04-12, 05:57
  #2400
Medlem
fermions avatar
Nu lanseras återigen Mycle Schneider, tysk antikärnkraftsaktivist, som oberoende expert. Han åker runt på högskolor och universitet och intervjuas underdånigast i pressen. Han är posterboy för en jättelång studie, med myndighetsklingande namn, om varför det är omöjligt och onödigt med KK - faktiskt förödande för klimatet också - nu när solåvind växer så det knakar och löser våra små problem samtidigt som kolkraft försvinner i snabb skala.
Skönt att få en så mysig beskrivning av nuläget.
Citat:
https://www.svd.se/a/KnEw87/ingen-ka...raft-i-sverige
Han själv hävdar att lösningen på dagens problem är att bygga om världens elnät från det nuvarande systemet med stora kraftverk som pumpar ut el till konsumenter – till ett mer horisontellt system.

– Det är som med datorer. Datorkraften i landet är inte tre superdatorer. Det är miljontals datorer och de är horisontellt anslutna via nätet med noder. Och det framtida elsystemet är väldigt likt det.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback