2011-12-05, 18:09
  #2905
Medlem
sang-reals avatar
Jag vet redan nu att domen mot soldaterna i serien kommer att vara hård. Vi kommer att få höra att dom har det enkelt, att kraven är låga, att dom är dåliga soldater och framförallt att det minsann inte var så när de gjorde sin beväringstjänst ute på Dragsvik.

Detta beror på en grundläggande skillnad i människan perception som går ut på att en person alltid upplever ett skeende oavsett om det är en trafikolycka, en fest eller en militärtjänstgörning som helt annorlunda beroende på om man deltar i skeendet själv eller om man står som utomstående observatör.

Alla och då menar jag alla officerare har upplevt detta genom att de själva genomfört militär grundutbildning för att sen stå och utbilda soldater och de förfasas över den låga nivån på de soldater som de utbildar och minns själva sin egen värnplikt som hårdare, kärvare och mer kravfylld.

En soldat upplever alltid sin egen inledande tid i försvaret som hård, kall och fylld med krav som ska uppfyllas på omänskligt kort tid. Denna tid genomför man tillsammans med ett gäng vuxna män och kvinnor. Efter några månader har man som soldat dock mognat och blommat ut till en fulländad krigare som har koll på allt utom möjligen några detaljer man inte fått sig till livs.

Den som utbildar soldater ser ofta ett gäng osnytna tonåringar som inte klarar av det mest basala av det militära livets krav och de är alltid sena och genomför uppgifterna dåligt. Detta eftersom de hela tiden ser soldaterna utifrån.

Men detta fenomen uppstår även när erfarna officerare ska truppföra och utvärderas av följebefäl. Jag truppförde en övning i några dygn där mitt följebefäl filmade alla mina ordergivningar, alla strider och hur jag ledde mina soldater. Själv tyckte jag att det gått bra och att jag varit stringent och tydlig.

När jag såg filmen rämmande allt. PÅ filmen såg jag en person som förvisso liknande mig men som sa saker osammanhängande under striden, gav otydliga ordrar, gav dubbla budskap och efter 4 dygn såg ut som en jävla hemvärnslöjtnant i fältkoma. Den genomgången efter övning där jag jämförde mina egna minnen med vad kameran dokumenterade har för alltid förändrat synen på mig själv och min egen förmåga att objektivt bedöma min egen och omkringvarande soldaters prestationer.

Så nu när f.d. beväringar ser denna dokumentär kommer de att förfasas över den låga standarden eftersom de jämför det de ser med sina egna subjektiva minnen, som alltid kommer att vara förvrängda till det egna egots fördel, och inte med den verklighet som faktiskt rådde.

Det har kommit in massor av förfrågningar till Försvaret om att genomföra en liknande dokumentär om en svensk GSU/GMU men HKV har alltid sagt nej av just den anledningen som jag beskrev. Soldaterna skulle få väldigt mycket skit för sitt agerande och detta i en situation som de själva inte kunnat styra över. Därför har Försvarsmakten valt att endast låta TV bolagen följa militära sammanhang som t.ex. Stridsflygarutbildning eller utlandssoldater eftersom dessa inte är lika utsatta. (dessutom är det betydligt mer givande för TV tittaren att följa en stridspilotutbildning eller en pluton i US än ett gäng soldater som genomför sina första stapplande steg i det militära livet)

Summa summarum hoppas jag att YLE klarar av balansgången att ge en nyanserad bild samtidgt som de inte hänger ut soldaterna för mycket. Domen från gamla beväringar kommer dock att bli hård oavsett hur de lägger upp serien.
Citera
2011-12-05, 21:46
  #2906
Medlem
TomEMTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Jag vet redan nu att domen mot soldaterna i serien kommer att vara hård. Vi kommer att få höra att dom har det enkelt, att kraven är låga, att dom är dåliga soldater och framförallt att det minsann inte var så när de gjorde sin beväringstjänst ute på Dragsvik.

Detta beror på en grundläggande skillnad i människan perception som går ut på att en person alltid upplever ett skeende oavsett om det är en trafikolycka, en fest eller en militärtjänstgörning som helt annorlunda beroende på om man deltar i skeendet själv eller om man står som utomstående observatör.

Alla och då menar jag alla officerare har upplevt detta genom att de själva genomfört militär grundutbildning för att sen stå och utbilda soldater och de förfasas över den låga nivån på de soldater som de utbildar och minns själva sin egen värnplikt som hårdare, kärvare och mer kravfylld.

En soldat upplever alltid sin egen inledande tid i försvaret som hård, kall och fylld med krav som ska uppfyllas på omänskligt kort tid. Denna tid genomför man tillsammans med ett gäng vuxna män och kvinnor. Efter några månader har man som soldat dock mognat och blommat ut till en fulländad krigare som har koll på allt utom möjligen några detaljer man inte fått sig till livs.

Den som utbildar soldater ser ofta ett gäng osnytna tonåringar som inte klarar av det mest basala av det militära livets krav och de är alltid sena och genomför uppgifterna dåligt. Detta eftersom de hela tiden ser soldaterna utifrån.

Men detta fenomen uppstår även när erfarna officerare ska truppföra och utvärderas av följebefäl. Jag truppförde en övning i några dygn där mitt följebefäl filmade alla mina ordergivningar, alla strider och hur jag ledde mina soldater. Själv tyckte jag att det gått bra och att jag varit stringent och tydlig.

När jag såg filmen rämmande allt. PÅ filmen såg jag en person som förvisso liknande mig men som sa saker osammanhängande under striden, gav otydliga ordrar, gav dubbla budskap och efter 4 dygn såg ut som en jävla hemvärnslöjtnant i fältkoma. Den genomgången efter övning där jag jämförde mina egna minnen med vad kameran dokumenterade har för alltid förändrat synen på mig själv och min egen förmåga att objektivt bedöma min egen och omkringvarande soldaters prestationer.

Så nu när f.d. beväringar ser denna dokumentär kommer de att förfasas över den låga standarden eftersom de jämför det de ser med sina egna subjektiva minnen, som alltid kommer att vara förvrängda till det egna egots fördel, och inte med den verklighet som faktiskt rådde.

Det har kommit in massor av förfrågningar till Försvaret om att genomföra en liknande dokumentär om en svensk GSU/GMU men HKV har alltid sagt nej av just den anledningen som jag beskrev. Soldaterna skulle få väldigt mycket skit för sitt agerande och detta i en situation som de själva inte kunnat styra över. Därför har Försvarsmakten valt att endast låta TV bolagen följa militära sammanhang som t.ex. Stridsflygarutbildning eller utlandssoldater eftersom dessa inte är lika utsatta. (dessutom är det betydligt mer givande för TV tittaren att följa en stridspilotutbildning eller en pluton i US än ett gäng soldater som genomför sina första stapplande steg i det militära livet)

Summa summarum hoppas jag att YLE klarar av balansgången att ge en nyanserad bild samtidgt som de inte hänger ut soldaterna för mycket. Domen från gamla beväringar kommer dock att bli hård oavsett hur de lägger upp serien.

Mycket bra och träffande post! Flashback visar upp sin bästa sida. Var säkert jävligt givande att se sig själv på film, hade varit ett bra moment även för beväringschefer.
__________________
Senast redigerad av TomEMT 2011-12-05 kl. 21:48.
Citera
2011-12-05, 22:11
  #2907
Medlem
Uppenbarligen har man fått stränga order att vara "snäll" inför kamerorna.
Är det någon som på allvar tror att det är sådär det går till när kamerorna inte är där?
Jag kan förstås bara relatera till min egen inryckning och hur jag sedermera själv var som befäl.... ett monster, moahahahahaa.
(detta var iof i en helt annan tid men ändå...)
Citera
2011-12-05, 22:17
  #2908
Medlem
nåja, man har ju inte fått se något chefande ännu förutom damerna på amfsken och 2 sekunder på kjk. Det kommer nog förhoppningsvis. För tidigt att säga än om hur serien blir ännu.
Citera
2011-12-05, 22:48
  #2909
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henkka
Uppenbarligen har man fått stränga order att vara "snäll" inför kamerorna.
Är det någon som på allvar tror att det är sådär det går till när kamerorna inte är där?
Jag kan förstås bara relatera till min egen inryckning och hur jag sedermera själv var som befäl.... ett monster, moahahahahaa.
(detta var iof i en helt annan tid men ändå...)
Möjligen men det är en jävla skillnad på att sitta i soffan med ens egna självförhärligande minnen från tiden i försvaret och när man upplever det själv innifrån.
Citat:
Ursprungligen postat av akan
nåja, man har ju inte fått se något chefande ännu förutom damerna på amfsken och 2 sekunder på kjk. Det kommer nog förhoppningsvis. För tidigt att säga än om hur serien blir ännu.
Nej Lt Wesku är väll portad från Dragsvik numera men som jag sa kommer domen från tidigare kullar att vara hård eftersom många f.d. soldater får se hur soldater ser ut under utbildning utifrån för första gången i sitt liv och alla kommer i kör att ropa "Det var fan mycket hårdare på min tid" .
__________________
Senast redigerad av sang-real 2011-12-05 kl. 23:06.
Citera
2011-12-05, 22:54
  #2910
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomEMT
Mycket bra och träffande post! Flashback visar upp sin bästa sida. Var säkert jävligt givande att se sig själv på film, hade varit ett bra moment även för beväringschefer.
Det kan du ge dig fan på. Filmkameran är hård, skoningslös och rättvis. Imo borde alla militära övningar filmas av följebefäl för att slippa alla värdelösa diskussioner om vem som sa vad vid vilket tillfälle och visa alla värdelösa eldställningar som alla tar hela tiden. Det är bra att som chef och soldat ibland bli nertryckt i skorna av en filmsnutt som visar ett bedrövligt anfall men som hela plutonen själva var övertygade om gick smärtfritt.

Min favorit var en officer som la en kamera framme i målterrängen vid en stridsskjutning för att sen visa hur jävla mycket yta soldaterna visade när det krålade upp och ner i eldställningarna. Genialiskt.
Citera
2011-12-05, 23:02
  #2911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Nej Lt Wesku är väll portad från Dragsvik numera men som jag sa kommer domen från tidigare kullar att vara hård eftersom många f.d. soldater får se hur soldater ser ut under utbildning utifrån.


Svarade mer på henkkas inlägg om att de fått order om att vara snälla framför kamerorna. Det är för tidigt att säga än sålänge känner jag.
Citera
2011-12-05, 23:03
  #2912
Medlem
Min mamma är svensk och min pappa är finsk, jag har bara svenskt medborgarskap men vill göra lumpen i Finland. Kan jag skaffa finskt medborgarskap eller måste jag göra lumpen i svergie ?
Citera
2011-12-05, 23:13
  #2913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Möjligen men det är en jävla skillnad på att sitta i soffan med ens egna självförhärligande minnen från tiden i försvaret och när man upplever det själv innifrån.
.

Det är skillnad, det behövs inga förhärligande minnen för det
Citera
2011-12-05, 23:22
  #2914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hockeykillen
Min mamma är svensk och min pappa är finsk, jag har bara svenskt medborgarskap men vill göra lumpen i Finland. Kan jag skaffa finskt medborgarskap eller måste jag göra lumpen i svergie ?

Du ska nog kunna skaffa finskt
Citera
2011-12-05, 23:27
  #2915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henkka
Det är skillnad, det behövs inga förhärligande minnen för det

Alltså jag kan tänka mig att du kommer att få rätt, men har inte sett hur märkt det ännu. Det man fått se hittills är bara den allra första dagen. Och den har man fått se från amfskentjejernas perspektiv och sen kjk-rekryternas perspektiv där man inte fått se något mer än 2 sekunder US-interaktion och sedan delar av Kaptenlöjtnant Laukkas paroll.

Du får gärna ge exempel.
Citera
2011-12-05, 23:33
  #2916
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akan
Svarade mer på henkkas inlägg om att de fått order om att vara snälla framför kamerorna. Det är för tidigt att säga än sålänge känner jag.
Kanske, kanske inte men på en serie som omfattar 12 avsnitt kommer den generella attityden hos befälen att lysa igenom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in