2006-12-31, 18:06
  #853
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Försöksdjur
Jag fattar inte hur du tänker...menar du att Apan skulle bara ha skapats någon dag?

Jag fattar inte hur du tänker...menar du att Livet skulle bara huxflux hokuspokus ha skapats någon dag?



Citat:
Flygmyran? Är inte den en utveckling från vanliga myror? Det var mer en fråga till er alla kanske

Men annars så kanske alla fiskindivder är "förskjutningar" från fiskindivder som levt för flera tusen årsen.


Myr-hannar brukar ha vingar, och det har de alltid haft!!

Och du behöver inte vänta dig att de nån gång skulle muteras till att börja flyga...

Där har du fel igen, alla fiskindivider håller sig inom sina "ramar" (precis som alla andra arter) och ej heller där behöver du oroa dig för att de en dag kommer att gå upp på land...
Citera
2006-12-31, 18:12
  #854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Din s.k. liknelse haltar mycket betänkligt!!

1) Du har framtagit en liknelse där du har en win-win situation, det spelar alltså ingen som helst roll vilken av alla miljoner spermier som än vunnit racet i mitt fall, du kunde fortfarande i alla dessa fall säga detsamma...:smart:...medan angående den mikronanoskopiska chansen att liv plötsligt bara huxflux hokuspokus framträder, så är det bara 1 chans på 10 upphöjt till 340 MILJONER...


2) Många menar på att själen (DU) "tar mark" först vid befruktningsögonblicket, då spermien befruktar ägget...vad är det som säger att just din teori stämmer, att DU redan befann dig inne i spermien innan ägget befruktades?
Det är inte samma sak. Om du tar tio kortlekar, blandar dem och lägger ut dem på bordet så är sannolikheten för att korten skulle hamna i just den ordningen väldigt liten. Det hindrade inte det från att just hända...
Citera
2006-12-31, 18:17
  #855
Medlem
Aiolis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Men både vargen och pudeln är ju HUNDDJUR, dvs fortfarande inom SAMMA ART!!

Du får nog läsa igenom följande en gång till; det du visar på faller fortfarande inom MIKROEVOLUTION...när vi istället frågar efter bevis för MAKROEVOLUTION:

"Det finns dock något som kallas mikroevolution eller variation. Detta innebär helt enkelt att en population av en viss djurart kan utveckla vissa olikheter och egenskaper som skiljer sig från en annan population av samma djurart. Detta har emellertid ingenting att göra med den evolution som evolutionisterna talar om, makroevolution, som innebär att en art från ett visst släkte eller familj har utvecklats till en art av något annat släkte eller familj. En hund kan som bekant se ut på många olika sätt, men oavsett utseendet så är den fortfarande en hund. Man har aldrig kunnat avla fram en katt eller något annat djur utifrån en population hundar.

Mikroevolution eller variation kan alltså ge upphov till nya arter och underarter, men där upphör utvecklingen. Det är nämligen så att - tvärtemot vad evolutionisterna förutsätter - för varje ny art eller underart som utvecklats har det genetiska materialet blivit mindre, vilket innebär mindre variationer för framtida generationer.

Det finns ett bra praktiskt exempel på detta inom växtriket:

Sockerbetan innehöll för drygt hundra år sedan ca 6% socker. Genom selektivt urval förädlades sockerbetan så att den till slut innehöll 17% socker. Där stannade utvecklingen upp, trots att man fortsatte att genetiskt försöka höja sockerhalten. Orsaken till att sockerhalten stagnerade var att de gener som var inblandade i betans sockerproduktion genom det selektiva urvalet hade tunnats ut så att variationerna hade upphört och någon ytterligare ökning av sockerhalten inte längre var möjlig..."


Eh, hur exakt beskriver man att den här "genuttunningen" går till? Blir det helt enkelt mindre DNA, längre avstånd mellan aminosyrasekvenser som faktiskt kodar för något protein som används, eller vad? Och varför sker detta? Förklara gärna så utförligt som möjligt.
Citera
2006-12-31, 18:21
  #856
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cabron
Det är en klockren jämförelse.

Du sätter själv fingret på vad som gör den så klockren; Om vi inte haft turen/de rätta egenskaperna att simma först till ägget (eller bli utvalda av storken eller whatever din version går ut på) hade vi inte kunnat föra denna diskussion. Exakt samma sak med livets tillblivelse.

Med skillnaden är att din s.k. analogi har en win-win situation...det spelar alltså ingen roll vem av alla miljoner spermier som hade vunnit mitt race, du kunde fortfarande påstått, vem än av alla oss miljoner som vunnit racet, det osannolika i det hela...


Det är ungefär som jag skulle ha helgarderat alla 13 matcherna på tipskupongen, vilka 13 tecken det än blir så kunde jag sagt, det var bara 1 chans på 1 594 323...


Medan i fallet med livet som uppkommit ur en slump, där är det bara 1 chans på 10^340 000 000, med andra ord, evolutionsteorin är så obefintligt orimligt osannolik, ungefär sannolikheten att en tyfon skulle ha konstruerat en Boeing 747 efter att ha dragit igenom ett skrotupplag...


Och dessa orimliga fantasier tror alltså en stor del, ca 1/4?, av den vuxna befolkningen på jorden...
Citera
2006-12-31, 18:28
  #857
Medlem
Tenses avatar
Vem har sagt att livet skulle vara sannolikt att uppstå?
Citera
2006-12-31, 18:37
  #858
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverstream
Det är inte samma sak. Om du tar tio kortlekar, blandar dem och lägger ut dem på bordet så är sannolikheten för att korten skulle hamna i just den ordningen väldigt liten. Det hindrade inte det från att just hända...

Jo, men så hade du kunnat sagt precis oavsett vilken kombination som än hade kommit fram på bordet...du har alltså från början en win-win situation...

Ungefär som att jag hade helgarderat alla 13 matcherna på tipskupongen, jag skulle alltid kunnat sagt oavsett vilka 13 tecken som kom, att det var ju otroligt osannolikt, 1 chans på 1,5 miljoner...
Citera
2006-12-31, 18:48
  #859
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Medan i fallet med livet som uppkommit ur en slump, där är det bara 1 chans på 10^340 000 000, med andra ord, evolutionsteorin är så obefintligt orimligt osannolik, ungefär sannolikheten att en tyfon skulle ha konstruerat en Boeing 747 efter att ha dragit igenom ett skrotupplag...


Och dessa orimliga fantasier tror alltså en stor del, ca 1/4?, av den vuxna befolkningen på jorden...

Mankan envisas med samma sak. Återigen, evolutionen är inte någon slumpmässig process. Det Naturliga urvalet är synnerligen selektivt. Att jämföra med flygplan påen skrot, visar en stor avsaknad av att kunna föra konstruktiva resonemang.

angående påstående 2: Naturvetenskapen är inte någon demokratisk process, att något skulle vara sant för att majoriteten tror på något gäller inte. Det som gäller är att teorin vinner som visa sig förklara bäst.
Citera
2006-12-31, 18:49
  #860
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tense
Vem har sagt att livet skulle vara sannolikt att uppstå?

Det är i själva verket inte så att livet bara en dag hux flux osannolikt uppstod, nej, livet har överhuvudtaget inte "uppstått", livet har ALLTID funnits, manifesterat eller omanifesterat, i denna dimension eller andra dimensioner, i denna materiella sfär, eller i de andliga sfärerna, i all evighet...livet har ma.o. ingen "början"...
Citera
2006-12-31, 18:55
  #861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Det är i själva verket inte så att livet bara en dag hux flux osannolikt uppstod, nej, livet har överhuvudtaget inte "uppstått", livet har ALLTID funnits, manifesterat eller omanifesterat, i denna dimension eller andra dimensioner, i denna materiella sfär, eller i de andliga sfärerna, i all evighet...livet har ma.o. ingen "början"...

Kan man få några övertygande bevis?
Citera
2006-12-31, 18:57
  #862
Medlem
Spavcuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Evolutionsteoretikernas missuppfattningar kring begreppen Mutationer och Naturligt urval, av Christer Holmdahl:


Hur dessa individer skulle kunna överleva i 'halvfärdig' form har dock inte kunnat förklaras

Problemet är bara, som vi alla vet, att kopian för det mesta blir sämre än originalet och att den efter ett antal kopieringar förmodligen inte innehåller så mycket läsbar information.

Mutationer leder nästan undantagslöst till en försämring av organismen


Organismer som muterats och eventuellt har embryon till nya egenskaper, strukturer och organ, borde också ha sämre funktionalitet
Författaren till den här texten har ju verkligen inte förstått evolutionens princip. Det är bara de mutationer som innebär en fördel som förs vidare, de allra flesta muterade individer dör, men några få för vidare en förbättring.

Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
makroevolution, som innebär att en art från ett visst släkte eller familj har utvecklats till en art av något annat släkte eller familj. En hund kan som bekant se ut på många olika sätt, men oavsett utseendet så är den fortfarande en hund. Man har aldrig kunnat avla fram en katt eller något annat djur utifrån en population hundar.

Mikroevolution eller variation kan alltså ge upphov till nya arter och underarter, men där upphör utvecklingen. Det är nämligen så att - tvärtemot vad evolutionisterna förutsätter - för varje ny art eller underart som utvecklats har det genetiska materialet blivit mindre, vilket innebär mindre variationer för framtida generationer.
Han visar att han inte förstått tidsperspektivet. Den avel vi bedriver har lyckats åstadkomma stora förändringar på djuren på riktigt kort tid. Om vi skulle kunna hålla på lika länge som livet har funnits hade man troligtvis kunnat göra något kattliknande av en hund, därmed inte sagt att den skulle funka särskilt bra, man har ju trots allt påverkat det naturliga urvalet.
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Sockerbetan
Att sockerbetan blivit sämre beror ju på att vi människor har avlat på att få högra sockerinnehåll och inte tåligare växt. Hade det varit det naturliga urvalet så hade sockerbetan troligtvis inte förändrats särskilt mycket alls på den tiden.
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan

Det är lite märkligt att du länkar till en text som en som inte ens läst Biologi A kan såga ganska fullständigt...

Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Jag vill ha exempel på REDIGA övergångsformer mellan väsensskilda arter, tack!

Såsom mellan katt och hund, flodhäst och noshörning, ödla och krokodil, häst och ko osv...

Det borde ju formligen krylla av dem, om nu evolutionsteorin stämde i praktiken, vilket den tydligen inte gör...


Sen vill jag gärna ha en förklaring kring hur elefanten "muterades" fram...


Ernst B. Chain:

"I would rather believe in fairies than in such wild speculation"

Men de stora rediga mellanformer du talar om räknas helt enkelt som olika arter som är släkt med varandra på närmare eller mer avlägset håll.

Nu har jag inte så bra koll på hur arterna är släkt med varandra men jag är säker på att jag med lite letande skulle kunna hitta en art som är släkt med både hund och katt (och mer släkt med både hund och katt än katt och hund är släkt med varandra).
Citera
2006-12-31, 18:59
  #863
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Mankan envisas med samma sak. Återigen, evolutionen är inte någon slumpmässig process. Det Naturliga urvalet är synnerligen selektivt.


För att återigen citera Christer Holmdahl, som är en större expert än jag:


"Evolutionen har inget minne. Den sparar inte mutationer som kan tänkas komma till användning senare eftersom den inte i förväg kan veta om mutationen i det långa loppet är fördelaktig eller inte.

Mutationshastigheten är väldigt låg; 10-9 - 10-10 per nukleotid per generation.

Av dessa utgör fördelaktiga mutationer en bråkdel; 90 - 95 % av alla mutationer är skadliga, 5 - 10 % påverkar organismen varken i positiv eller negativ riktning. De ytterst få observerade fördelaktiga mutationerna har aldrig tillfört information i arvsmassan vilket krävs för makroevolution - de har bara förändrat den befintliga informationen vilket också innebär att arvsmassan till slut tappar information.


I sin bok "Not By Chance" utmanar Lee Spetner samtliga evolutionister genom att be dem presentera ett enda exempel där en mutation har tillfört information i arvsmassan.

Ju mindre förändring desto mindre är den selektiva fördelen. Denna selektiva fördel kan uttryckas i koefficienten s. Om en mutation har s = 0,001 eller 0,1%, vilket antas vara ett typiskt värde, är antalet överlevande avkommor 0,1% högre för organismer med denna mutation än för de som saknar mutationen. Men ju mindre selektiv fördel, desto mer troligt är det att slumpmässiga effekter (t ex genetisk drift) kommer att eliminera den. Den statistiska sannolikheten för att en sådan mutation skall överleva är ca 2s ( eller mer matematiskt exakt: 2s/(1-e-2sN) där N står för populationens storlek). En mutation enligt ovanstående exempel har således ca 1 chans på 500 att överleva, trots att den är fördelaktig.

Även om en fördelaktig mutation överlever måste samtliga organismer som inte bär denna mutation elimineras (dö) för att mutationen ska kunna etableras i en population. På engelska kallas detta för 'the cost of substitution' (ung. 'priset för ersättandet'). Mängden av de ersättningar som kan förekomma under en viss, given tid blir därför begränsade. Denna princip har kommit att kallas för 'Haldanes dilemma', efter J.B.S. Haldane som var en ledande evolutionist. Han ville att evolutionen skulle fungera, men han kunde inte komma förbi detta dilemma.
Citera
2006-12-31, 19:05
  #864
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HundKattRäv
Kan man få några övertygande bevis?

Som tidigare sagts, fysiska bevis för det icke-fysiska immateriella kan ALDRIG, ALDRIG, ALDRIG erhållas genom våra dagars materiellt begränsade 3-D instrument, så det är inte ens lönt att du efterfrågar fysiska bevis, eftersom livet till sin natur är ICKE-FYSISKT!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in