2006-12-31, 15:07
  #841
Medlem
Trasig statistik

Citat:
Ursprungligen postat av Cabron
Av alla dumheter...

En liknelse: Chansen att just DU en gång vann spermieracet mot dina fellow spermier och nådde ägget först är en på x miljoner. Att JAG gjorde det hade exakt samma lilla sannolikhet. Multiplicerar vi sannolikheterna får vi ett ännu mindre tal. Alltså är sannolikheten acceptabelt nära noll för att det skall vara en omöjlighet att just du och jag och en hoper andra skribenter sitter och diskuterar evolution på dagisnivå...vi kan nästan sägas ha matematiska bevis för att vi inte gör det.

Men nu tar du inte hänsyn till tidigare generationer. Antag att slh är 10^-6 (1 på 1 miljon) att just du blev du. Multiplicerat med att just dina föräldrar blev den de var, utan hänsyn till sannolikheten att föräldrarna träffas, blir det 10^-6 * 10^-6 * 10^-6, dvs (10^-6)^3 = (10^-6)^(1 + 2).
Vi kan vara snälla och säga att sannolikheten att två personer träffas och fastnar för varandra är 10%, så vi ska multiplicera siffran med ytterligare 0.1.

Antag att det bara funnits 100 genererationer människor så att Mankan blir glad (dvs cirka 3000 år med en genomsnittlig generationsålder på 30 år).
Då blir plötsligt sannolikheten
p = (10^-6)^(2^0 + 2^1 + 2^2 + 2^3 + ... + 2^100) = (10^-6)^(2^101 - 1)

Sannolikheten för att alla par träffas är 0.1^(antalet par i ekvationen), dvs 0.1^(2^0 + 2^1 + 2^2 + .... + 2^99), dvs 0.1^(2^100 - 1)

2^100 - 1 =~ 2^100 = 1.3 * 10^30
2^101 - 1 =~ 2^101 = 2.5 * 10^30

p1 = 10^(-6 * 2.5 * 10^30) = 10^(-1.5 * 10^31)
p2 = 0.1^(1.3 * 10^30) = 10^(-1.3 * 10^30)

p = p1*p2 = 10^(-1.5*10^31 + -1.3 * 10^30) = 10^(-1.6 * 10^31)

p är alltså sannolikheten för att just en av alla oss som diskuterar uppstod. Om vi approximerar antalet personer som diskuterar i tråden till 10 blir sannolikheten att alla som postar faktiskt finns p^10, eller 10^(-1.6 * 10^32), eller ett kommatecken följt av 10^32 nollor innan 16

Detta kan ju sedan jämföras med den tidigare länkade uträkningen om sannolikheten att livet uppstod -- det är alltså 10^(10^21) gånger så sannolikt att livet uppstår varje år som att vi sitter och postar i den här tråden!!!
Citera
2006-12-31, 15:07
  #842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Evolutionsteoretikernas missuppfattningar kring begreppen Mutationer och Naturligt urval, av Christer Holmdahl:


Mutationer:
Om innehållet i datafilen ursprungligen var ett utkast till en roman skulle den, enligt evolutionisterna, efter ett X antal kopieringar kunna innehålla ett utkast till en kokbok. Problemet är bara, som vi alla vet, att kopian för det mesta blir sämre än originalet och att den efter ett antal kopieringar förmodligen inte innehåller så mycket läsbar information.

Om detta skulle vara en generell sanning, hur kan det då vara att evolutionär programmering och genetiska algoritmer fungerar så bra som optimerisngstrategier för att ta fram datorprogram och systemoptimeringar?
Citera
2006-12-31, 15:36
  #843
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
"Sannolikheten för att livet bara uppstod är ungefär lika
trolig som om en tyfon drar genom ett skrotupplag
och konstruerar en Boeing 747"

Mankan gör samma amatörmässiga misstag som många andra kreationister och bibeltokar. Evolutionen är en selektiv process och så långt ifrån slumpen man kan komma. Att göra en sån jämförelse bevisar att Mankan inte har förstått iden med evolutonsteorin och då gör det väldigt svårt att disskutera sådant.

Likvärdiga exempel på mankans resonemangsmetoder: Jorden är platt. jag ser det med egna ögon när jag är ute man ser det ju helt klart. Allså har jag bevisat detta och resultatet av min iaktagelse är att Nasa bluffar om rymdfart. All sjönavigation är felaktig, kapten haddock mfl har feltolkat jordens utseende. att det fungerar är bara för att det är en omfattande komplott alternativt Gud spelar ett spratt.
Citera
2006-12-31, 16:01
  #844
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av _christoffer
Men nu tar du inte hänsyn till...

Detta kan ju sedan jämföras med den tidigare länkade uträkningen om sannolikheten att livet uppstod -- det är alltså 10^(10^21) gånger så sannolikt att livet uppstår varje år som att vi sitter och postar i den här tråden!!!
Bra där!
Citera
2006-12-31, 16:29
  #845
Medlem
zeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
En bra liknelse på mutationer är om du kopierar informationen från en datafil och för över den till en kopia. Det finns alltid en risk att informationen i den kopian inte överensstämmer med originalet. Om kopian i sin tur kopieras över till en tredje datafil kan denna således dels innehålla felen från den första kopieringen, dels ev nya fel från den senaste kopieringen, osv osv.

Det är till viss del sant, men analogin är lite missvisande. Om en individ föds med en mutation som gör att den fungerar sämre, kommer den varianten, den genen, den mutationen s.a.s, att försvinna. Du kommer alltså i allmänhet inte att bli varse de felaktiga mutationerna för att de försvinner ur populationen.

I analogin med datafilen får du nog istället tänka dig att du har en massa datafiler som ständigt kopieras. De datafiler som har försämrats sorteras bort, och de som har förbättrats behålls. Det är det som är evolutionsteorin.

Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Det finns sällsynta fall av 'positiva' mutationer men dessa har aldrig kunnat bevisats ha någon betydelse för evolutionen.

Detta är inte sant och jag kan dra ett jordnära exempel på rak arm.

I Afrika är sickelcell-anemi mycket vanligare än i Europa. Den mutation som står för att sickelcell-anemi utvecklas är recessiv, dvs du måste ha den både från din far och din mor för att få sjukdomen. Har du däremot bara en kopia av mutationen från din far eller din mor kommer den att ge dig motståndskraft mot malaria. Därför sprids den i den afrikanska populationen, och inte den europeiska.

Mutationen ger dig en evolutionär fördel, förutsatt att du lever i ett malaria-drabbat område.

Du får gärna förklara det här bättre med din teori, om du kan
Citera
2006-12-31, 17:22
  #846
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Då behöver du nog några hundratusentals år eller kanske någon miljon år. Tänk på att en ap/människogeneration är runt 30 år och att det tar tid att få genetisk genomslagskraft för mutationerna.

Vill du ha ett snabbare exempel på evolution, dock selektiv sådan, så är det bara att titta på hundavel. Man väljer ut vilka gener man vill ska fortplantas och efter tillräckligt många generationer kan man få fram en pudel då man använde en varg som utgångsdjur.

Vad är det du är rädd för när det gäller släktskapen med aporna? Att du skulle förlora ditt människovärde eller att din bibel inte skulle stämma in?

Men både vargen och pudeln är ju HUNDDJUR, dvs fortfarande inom SAMMA ART!!

Du får nog läsa igenom följande en gång till; det du visar på faller fortfarande inom MIKROEVOLUTION...när vi istället frågar efter bevis för MAKROEVOLUTION:


"Det finns dock något som kallas mikroevolution eller variation. Detta innebär helt enkelt att en population av en viss djurart kan utveckla vissa olikheter och egenskaper som skiljer sig från en annan population av samma djurart. Detta har emellertid ingenting att göra med den evolution som evolutionisterna talar om, makroevolution, som innebär att en art från ett visst släkte eller familj har utvecklats till en art av något annat släkte eller familj. En hund kan som bekant se ut på många olika sätt, men oavsett utseendet så är den fortfarande en hund. Man har aldrig kunnat avla fram en katt eller något annat djur utifrån en population hundar.

Mikroevolution eller variation kan alltså ge upphov till nya arter och underarter, men där upphör utvecklingen. Det är nämligen så att - tvärtemot vad evolutionisterna förutsätter - för varje ny art eller underart som utvecklats har det genetiska materialet blivit mindre, vilket innebär mindre variationer för framtida generationer.

Det finns ett bra praktiskt exempel på detta inom växtriket:

Sockerbetan innehöll för drygt hundra år sedan ca 6% socker. Genom selektivt urval förädlades sockerbetan så att den till slut innehöll 17% socker. Där stannade utvecklingen upp, trots att man fortsatte att genetiskt försöka höja sockerhalten. Orsaken till att sockerhalten stagnerade var att de gener som var inblandade i betans sockerproduktion genom det selektiva urvalet hade tunnats ut så att variationerna hade upphört och någon ytterligare ökning av sockerhalten inte längre var möjlig..."

Citera
2006-12-31, 17:23
  #847
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zek
Du får gärna förklara det här bättre med din teori, om du kan
¨

Det symptomatiska med Mankan är nog att han inte har någon teori över huvud taget. Skulle han lyckas formulera en teori så saknar den nog förmåga att förklara nånting.
Citera
2006-12-31, 17:28
  #848
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Här är ett exempel på en övergångsform som nyligen rönt uppmärksamhet:
Fjärdeplatsen får en fisk som steg upp på land. Den var tre meter lång och levde i det som nu är Ellesmere Island i norra Kanada. Men för 375 miljoner år sedan levde djuret, som fått namnet Tiktaalik roseae, i en grund älv.

Den var en fisk och hade gälar att andas med. Men den hade också utvecklat en hals att vrida på huvudet med, och fenorna hade så smått börjat likna fötter. Tiktaalik är det bästa exemplet hittills på övergången mellan fisk och fyrfota landdjur.

Saxat från dagens DN

"En fisk som steg upp på land"...


Jag är inte så road av science fiction längre...

Jag vill se dessa fantasi-teorier DUPLICERAS, eller få några handfasta bevis, innan jag överhuvudtaget kan börja fästa min uppmärksamhet vid såna sagoberättelser...


"Firrens gälar utvecklades med tiden till armar och ben."


F*n, jag slutade lyssna på sagor i 5-års åldern...
Citera
2006-12-31, 17:36
  #849
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Jag vill se dessa fantasi-teorier DUPLICERAS, eller få några handfasta bevis, innan jag överhuvudtaget kan börja fästa min uppmärksamhet vid såna sagoberättelser...
Du menar en bok skriven på anmodan av gud... Ja du, du är ju rätt snubbe att kasta stenblock i glashus. Handfasta bevis...

Handfasta bevis min röv förresten, det enda bevis du behöver är en uppdiktad skitbok med undermåliga hjältesagor om en sodomitisk jude verksam som illusionist vid östra medelhavets strand för 2000 år sedan.
Citera
2006-12-31, 17:51
  #850
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cabron
Av alla dumheter...

En liknelse: Chansen att just DU en gång vann spermieracet mot dina fellow spermier och nådde ägget först är en på x miljoner. Att JAG gjorde det hade exakt samma lilla sannolikhet. Multiplicerar vi sannolikheterna får vi ett ännu mindre tal. Alltså är sannolikheten acceptabelt nära noll för att det skall vara en omöjlighet att just du och jag och en hoper andra skribenter sitter och diskuterar evolution på dagisnivå...vi kan nästan sägas ha matematiska bevis för att vi inte gör det.

Din s.k. liknelse haltar mycket betänkligt!!

1) Du har framtagit en liknelse där du har en win-win situation, det spelar alltså ingen som helst roll vilken av alla miljoner spermier som än vunnit racet i mitt fall, du kunde fortfarande i alla dessa fall säga detsamma...:smart:...medan angående den mikronanoskopiska chansen att liv plötsligt bara huxflux hokuspokus framträder, så är det bara 1 chans på 10 upphöjt till 340 MILJONER...


2) Många menar på att själen (DU) "tar mark" först vid befruktningsögonblicket, då spermien befruktar ägget...vad är det som säger att just din teori stämmer, att DU redan befann dig inne i spermien innan ägget befruktades?
Citera
2006-12-31, 17:54
  #851
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Du måste förstå att Mankan är rätt korkad han kan inte förstå sånt här.

Jag har precis här ovan klargjort den haltande jämförelsen...


Förstod du resonemanget, eller är du för korkad att förstå det hela?
Citera
2006-12-31, 18:01
  #852
Medlem
Cabrons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Din s.k. liknelse haltar mycket betänkligt!!

1) Du har framtagit en liknelse där du har en win-win situation, det spelar alltså ingen som helst roll vilken av alla miljoner spermier som än vunnit racet i mitt fall, du kunde fortfarande i alla dessa fall säga detsamma...:smart:...medan angående den mikronanoskopiska chansen att liv plötsligt bara huxflux hokuspokus framträder, så är det bara 1 chans på 10 upphöjt till 340 MILJONER...


2) Många menar på att själen (DU) "tar mark" först vid befruktningsögonblicket, då spermien befruktar ägget...vad är det som säger att just din teori stämmer, att DU redan befann dig inne i spermien innan ägget befruktades?
Det är en klockren jämförelse.

Du sätter själv fingret på vad som gör den så klockren; Om vi inte haft turen/de rätta egenskaperna att simma först till ägget (eller bli utvalda av storken eller whatever din version går ut på) hade vi inte kunnat föra denna diskussion. Exakt samma sak med livets tillblivelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in