2007-05-23, 22:04
  #3433
Medlem
F.Ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Så när du säger till din partner:

"Jag älskar dig..."

Då är det alltså hans/hennes hjärna du älskar?

Ja. Utan hennes hjärna hade hon ju inte varit nånting.
Citera
2007-05-23, 22:36
  #3434
Medlem
Frantics avatar
Är det så att yamaraja är vår gamla bannade vän Forsaken som också är återfödd precis som Mankan?
Citera
2007-05-24, 00:07
  #3435
Medlem
esaskars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintersömn
Jag har funderat ganska mycket på det här påståendet för att göra en så rättvis bedömning som möjligt. Det är ju utan tvekan en sorts förutsägelse. Dock kom jag fram till att jag gärna skulle vilja ha något mer konkret för att kunna acceptera det som en vetenskaplig förutsägelse. Att bara förutsäga att allt har en funktion duger inte, eftersom det aldrig kan gå att verifiera experimentellt. Även om man kan verifiera funktionen hos 10.000 saker som tidigare varit till sybes skräp, så kommer det alltid att finnas minst 100.000 saker som verkar till synes meningslösa.
Jag gav två exempel, du tycker det är för litet. Men om vi ser det ID-positiva forskarklimatet som ett allmänt förhållningssätt så kommer man verkligen att anstränga sig för att finna funktionen.
Irreducerbar komplexitet (IC) är en annan förutsägelse som inryms i en ID-positiv forskarmiljö. Behe ger flera exempel på (IC) i sin bok ”Darwins Black Box”. Detta stör många. ”Religion hör inte hemma inom vetenskapen” är en stående kommentar. Låt mig då få påminna om att när Big Bang-teorin ännu var ung, var det flera forskare som stördes av den teori som gav universum en startpunkt. Det luktade för mycket teologi menade man och man var därför stark motståndare till teorin. Idag har dessa röster tystnat.
Ögats konstruktion har många betraktat som undermålig. Synnerverna skymmer ljuset och borde ha dragits från andra hållet. Hur kan en designer konstruera ögat så bakvänt? hävdar många ID-kritiker. En ny upptäckt visar att det som tidigare uppfattades som dålig design, har en oväntad lösning. Läs följande artikel: http://www.theregister.co.uk/2007/05/01/eye_eye/
Vilken betydelse och vetenskaplig förutsägbarhet har den neodarwinistiska teorin för exempelvis tillämpad biologi? Som experimentalist bör du kunna ge ett utförligt svar.

Citat:
Jag kan börja med att konstatera att jag är en experimentalist och ingen fenomenolog. Finns det någon kvantitativ förutsägelse man kan göra som går att verifiera med experiment? Typ att om ID stämmer så kommer den och den DNA-sekvensen att ha den och den funktionen och/eller producera det och det enzymet som används till det och det? ....

Citat:
För många teoretiska fysiker är inte heller den newtonska mekaniken något problem. Det innebär inte att den allmänna relativitetsteorin inte ger bättre överensstämmelse med observationer under vissa omständigheter.
Den newtonska mekaniken bör inte vara något problem för någon som läser teoretisk fysik. Däremot blir det problematiskt om man inte håller på dess gränser.


Citat:
Att information alltid har sitt ursprung i en medvetandeprocess håller jag definitivt inte med om. Färgen på solljuset innehåller mycket information om solens temperatur, till exempel. Det innebär inte att det nödvändigtvis måste finnas en medvetandeprocess bakom solljuset/soltemperaturen. Det enda sättet jag ser att man kan få in en medvetanmdeprocess där är att stoppa in Gud som ett nytt axiom, och då har vi lämnat naturvetenskapen för länge sedan.
Information i dess vardagliga form är något helt annat än vad en informationsteoretiker avser med information. http://www.princeton.edu/pr/pwb/00/0221/p/dna.shtml
Den digitala kod som finns i t.ex DNA liksom i datorn rymmer information. Information är inte materia eller energi (även om information kräver materia och energi vid kommunicering och lagring). Innehållet i t.ex en bok är inte en följd av egenskaper hos papperet eller bläcket. På motsvarande sätt är informationen i DNA inte i första hand av strukturell art, utan den kodade ordning som molekylerna bär med sig. Det speciella är inte ”alfabetet” utan ”språket”. Atomerna i en cell har ingen inneboende strävan att ordna sig till en levande cell. Det är informationen i DNA:t som styr den processen. Likaså har inte atomerna i det material datorn är uppbyggd av någon inneboende strävan att ordna sig till en dator osv.
Men är inte exempelvis en snökristall bärare av information? Nej! Dess speciella form beror enbart på fysikaliska och kemiska egenskaper. Kristallformen är inte påtvingad eller styrd av någon kod. Man kan säga att den fundamentala skillnaden mellan en snökristall och en cell är av helt annat slag än vad som kan framkomma ur en jämförelse grundad på enbart materiell basis. Vad många moderna företrädare för informationsteorin framhåller är att varje materiell teori som bortser från denna icke-materiella aspekt på information, kommer inte att överleva i längden. Framtiden får utvisa hur sant påståendet är.


Citat:
Det jag menade vad dessutom om det fanns något kvantitativt exempel där ID ger bättre överensstämmelser med observationer än den nu allmänt rådande modellen? För att återvända till den allmänna relativitetsteorin så blev ju till exempel newtonska beräkningar på Merkurius bana alltid ganska felaktiga, men med allmänna relativiteten kunde precessionen förklaras om man fick bra överensstämmelser med observationer.
Dr William Demski har skrivit avhandlingar i ämnet som går över min horisont. Hans kunnande i matematik är det ingen som ifrågasätter (så långt jag vet). Det vore frestande att länka till något av hans arbeten, men jag avstår då jag inte kan förklara eller försvara det han tar upp. Som “Trotter Prize Winners” har han dock vunnit respekt för sitt kunnande. (Andra pristagare är exempelvis Paul Davies Francis Crick och Charles Townes för att nu nämna de mest kända) http://www.science.tamu.edu/articles/465
Du gillar kvantifiering. Kan du ge något kvantitativt exempel där ”den nu allmänt rådande modellen” (darwinismen) stämmer med observationer?

Citat:
Anledningen till att jag undrar nummer ett och nummer två är att jag anser att dessa måste vara uppfyllda om det ska vara värt att ersätta en väl fungerande modell med en annan. Du skulle väl aldrig avinstallera ditt gamla datorprogram för att ersätta det med något som kunde göra exakt samma saker, men med sämre resultat. Eller hur? ...
Om de kriterier du ställer upp skulle ha gällt för alla nya teorier, då skulle vetenskapen ha stanna upp för länge sen. Ett känt faktum är att en teori upphör inte plötsligt genom vetenskaplig överbevisning, utan den dör med sina trosutövare. Koncensus har ofta en konserverande inverkan på vetenskapligt framåtskridande. Så var glad för dissidenterna. Klarar inte ID av att hålla acceptabel vetenskaplig standard, så kommer teorin med tiden att självdö. Men var inte så snabb att göra bokslut. Och varför är tonläget så högt. Direkt jag kom i detta forum så var det någon som kallade mig för idiot. (Moderatorn gjorde sin plikt, och det tackar jag för) Men ändå. Skulle någon börja kritisera Einsteins relativitetsteori, så skulle det förmodligen bemötas ”med en gäspning”. Varför?

Citat:
Nej, att en teori är falsifierbar innebär inte att det finns empiriska data som motsäger teorin. Det innebär att det går att göra experiment där resultater faktiskt kan motsäga teorin.
Detta är väl ändå lek med ord. Eller menar du att det finns empiriska data som inte har en experimentell grund?? Empiri är vetenskapliga undersökningar av verkligheten där experiment utgör en del.

Citat:
Menar du alltså att ID är så beroende av IC att teorin skulle falsifieras av att man visade ett exempel på hur ett IC-system uppkommit stegvis? Utan att vara allt för insatt i just detta experiment, borde i så fall inte ID redan ha falsifierats av följande artikel som källhänvisas i en av Quantilhos länkar: Copley SD. (2000). Evolution of a metabolic pathway for degradation of a toxic xenobiotic: the patchwork approach. Trends in Biochemical Sciences, 25(6):261-265? Det den beskriver är mikroevolution av en bakterie till ett IC-system som kan bryta ner pentachlorophenol (PCP).
Enligt vad Behe säger, så är IC så viktigt. Du kan läsa vad han själv skriver.
http://www.uncommondescent.com/intelligent-design/michael-behe-on-falsification/
Skulle naturligt urval av slumpvisa förändringar (mutationer) kunna successivt utveckla exempelvis bakteriemotorn, då är också jag beredd att överge ID.

Artikeln Quantilhos länkade till var en vetenskaplig artikel som skrevs 2000. Eftersom det nyligen kom en ny (också vetenskaplig) artikel som säger sig kunna visa på ”Stepwise formation of the bacterial flagellar system”, så borde det tautologiska uttrycket ”dödsdöd” passa.
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/0700266104v1
Även om artikeln är i linje med darwinistisk evolution , så var tydligen denna slutledning för mycket för hyperevolutionisten Nick Matzke vid Panda´s Thumb. Desperationen lyser igenom. Det kommer säkert flera försök.


Citat:
Angående det sista stycket så har jag aldrig stött på någon som hävdat att förnekandet av ID skulle vara en vetenskap, bara folk som förnekat att ID skulle vara en vetenskap. Därmed faller din liknelse.
Det var väl inte så jag skrev. Om man med vetenskaplig acklamation kan hävda att den design vi upptäcker i naturen är en illusion, så tillhör negationen (dvs design är reell) det område som vetenskapen kan undersöka. (Detta oberoende av sanningshalt.) Om negationen av ett vetenskapligt påstående (som går att visa med experiment) är religion, så har också det vetenskapliga påståendet en pseudovetenskaplig eller om man så vill, en slags religiös innebörd. Man kan inte äta upp kakan och samtidigt ha den kvar.


(Jag får se om jag hinner komma med något ytterligare inlägg före helgen. Varför är det bara 24 h per dygn?)
Citera
2007-05-24, 00:38
  #3436
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.K
Ja. Utan hennes hjärna hade hon ju inte varit nånting.

Jag hänvisar dig hit:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=437427

Citera
2007-05-24, 01:05
  #3437
Medlem
LiKaShings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.K
Ja. Utan hennes hjärna hade hon ju inte varit nånting.
Så tänker väl varje vettig och någorlunda oytlig människa, eller? Självklart älskar man sin partner för den hon är, och inte för hennes utseende. Tänker mig Gudrun Schyman som transplanterat in sig i min flickvän - *ryser*.

Däremot så är det väl sant att min flickvän på något vis fortfarande vore just min flickvän trots Schyman-hjärnan. Omgivning tror ju fortfarande att det är min flickvän. I samspelet med andra kommer hon nog i någon mening fortsätta vara det.

Usch!
Citera
2007-05-24, 01:20
  #3438
Medlem
F.Ks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Jag hänvisar dig hit:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=437427



Inte riktiga bevis.

Näradöden-upplevelser beror på DMT utsläpp i hjärnan som man får när man håller på att dö och även när man är i djup sömn.
Citera
2007-05-24, 01:51
  #3439
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kb_ck
Vad är det som sätter gränsen, det är ju ställt utom rimligt tvivel att allt liv på jorden är besläktat.


Det är väl ingen som har påstått något annat...

Tvärtom, så bekräftar det ju bara att det var vår gemensamma ID som låg bakom skapelsen av alla livsformer!

Hade livet på jorden inte varit besläktat så skulle man ju kunna misstänka att det var flera ID:s i farten, och det är ju inte riktigt logiskt...


Att allas vår gemensamma ID använde sig av samma "byggmaterial" när Han skapade alla livsformer faller sig ju fullt logiskt och naturligt!
Citera
2007-05-24, 04:25
  #3440
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quantilho
Påvisa denna icke-fysiska, övernaturliga jaget och att det är invariant under all tänkbar påverkan på den fysiska kroppen det tillhör, om du förväntar dig att bli tagen på allvar.


Jaget är ju det mest naturliga och påvisbara som finns...

Eller känner du dig som övernaturlig?
Citera
2007-05-24, 04:29
  #3441
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yamaraja
Beviset är att du säger det är DITT LIV som du levt INTE NGN ANNAN trots obegränsat antal fysiska och psykiska förändringar så ERKÄNNER DU och vi alla andra DET ÄR MITT LIV och mina erfarenheter.

Detta påstående bekräftar att jag inte är mina tankar eller tankekedjor eller vissa känslor utan det enda vi kan konstatera (om man nu är så pass NYKTER i tanke att man kan tänka och inte totalt flippad av lusta och girighet mm) är att en unik medveten person har hängt med igenom alla dessa fysiska och psykiska emotionella förändringar, mao jag i mitt fall och du i ditt fall.

Denna person är ett medvetet jag, ego på latin,atma på sankrit,ich på tyska, I or soul på engelska, etc..


Tack för din fina utläggning!
Citera
2007-05-24, 04:33
  #3442
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av F.K
Inte riktiga bevis.

Näradöden-upplevelser beror på DMT utsläpp i hjärnan som man får när man håller på att dö och även när man är i djup sömn.

Och vad beror det på för utsläpp, när man minns tidigare inkarnationer?
Citera
2007-05-24, 08:35
  #3443
Medlem
Quantilhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Jaget är ju det mest naturliga och påvisbara som finns...

Eller känner du dig som övernaturlig?

Eftersom det som utgör jaget enligt mig, dvs tankeverksamheten, intellektet, känslolivet, fysiken och psykologin. Alla funktioner av biologin och föränderliga. Detta är naturligt och påvisbart.

Ditt konstanta och transcendenta jag däremot är något övernaturligt och obevisat så du bör lägga fram mer belägg för det hela istället för att bara försöka komma undan med nytt babbel.
Citera
2007-05-24, 09:47
  #3444
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Själen finns där hela tiden transcendentalt belägen i området kring det fysiska hjärtat, så även under en hjärttransplantation så finns den kvar där, den följer inte med hjärtat ut och in när de byts...
Men du har ju påstått att personligheten följer med till den nya kroppen vid en hjärttransplantantion? Eller var det Mankan?

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Varför jag föredrar att säga att själen sitter i hjärttrakten beror på att du annars kanske skulle tro att den fysiskt sitter fast i hjärtat, vilket den alltså inte gör. Så OK, den sitter "i" hjärtat, men TRANSCENDENTALT belägen!
Comprende?
I hjärtat fast ändå inte. Solklart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in