2006-08-07, 15:41
  #277
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lpa
Hur funkar det vid hjärttransplantationer? När organet kommer från en gris, får då patienten grisens personlighet, känslor och/eller själ? Även om du inte syftar på själva hjärtmuskeln när du pratar om själen, så kanske en transplantation borde ha någon form av påverkan på ens själ?

Om nu ens personlighet och känslor (och annat relaterat till ens själv) inte "sitter" i hjärnan så måste du kunna förklara hur man kan, vid skador på hjärnans pannlober, förlora personlighetsdrag som medkänsla, moral och ansvarstagande. Detta, trots att minne, intellekt och rörelseförmågan är intakta. Som i fallet med Phineas Gage, som bland annat neurologen Antonio R. Damasio skrivit om (exempelvis i boken Descartes Misstag - Känsla, Förnuft och Den Mänskliga Hjärnan).

Slutsatsen utifrån dessa två ovanstående exempel bestående av empirisk data blir att 1) Yttre stimulans på ens hjärta och hjärttrakten, där du påstår att själen återfinns, inte påverkar ens personlighetsdrag, moral eller medkänsla. Vi kan till och med byta ut hjärtat, och fortfarande inte märka av någon påverkan på ens personlighet eller på något annat som associeras med själen. Samt att 2) yttre stimulans på ens hjärna kan dock påverka ens personlighetsdrag, moral eller medkänsla. Skador på hjärnan kan förändra ens personlighet fullständigt, och därav förändra ens själ (om det nu skulle finnas något sådant).

Till och med René Descartes, filosofen bakom västvärldens mest genomtänkta dualism, såg ett samspel mellan hjärnan och själen, och hävdade därav att själen får sina förnimmelser från tallkottkörteln.

Det finns studier som visar på att just hjärttransplantationer påverkar ens personlighet och känslor:

http://66.249.93.104/search?q=cache:7ucq6fOrSJUJ:www.morgenster.org/heart.htm+heart+transplantation+personality+feelin gs&hl=sv&gl=se&ct=clnk&cd=6&lr=lang_en


Vilket då ännu en gång bevisar att personlighet och känslor är nära förknippat med just hjärtat...




Mitt hjärtas övertygelse är att själen är belägen i hjärttrakten...

Och i själ och hjärta (inte hjärna... ) tror jag att du innerst inne håller med mig...


Förresten, hur kommer det sig att det aldrig sker att idrottsmän tar med sin hand åt hjärnan när nationalsånger spelas upp, utan alltid undantagslöst åt hjärtat? :smart:


Vilket påvisar på att alla normalt funtade människor instinktivt känner att ens innersta finns i hjärttrakten...



Förresten, har du nånsin fått ett kort med en hjärna från ditt hjärta (din kärlek)?

???
Citera
2006-08-07, 16:15
  #278
Medlem
PH1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Om en dataprogrammerare (liknelse för själen) har en programvara (hjärnan) som kraschar, inte fan dör dataprogrammeraren för det... ...han transplanterar bara helt sonika in en ny programvara i datorn, så blir dataprogrammeraren verksam igen... :smart:

Om dataprogrameraren dör så finns datorn och programvaran kvar.

Med andra ord så kan själen lämna, men människan fortleva som förut bara hjärnan och kroppen fungerar?

Hur förklarar du förresten att halshuggnas huvuden överlever i drygt en halv till en minut efter dekapiteringen och kan reagera på tilltal och svara med blinkningar?
Citera
2006-08-07, 16:22
  #279
Medlem
jag håller med.. hjärnan är dessutom inte bara den del innanför skallbenet.. den sträcker sig ner längs ryggraden(ryggmärgen), Synnerven räknas också som en del av hjärnan.. och då säger jag bara .. lycka till att transplatera den.. du har nog sett på för mycket robocop..
Citera
2006-08-07, 16:24
  #280
Medlem
bockerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dalleballe
jag kan nog lova att du är ganska ensam om att tro att känslor, personlighet och att styra kroppen. Allt sådant görs med HJÄRNAN...

Tyvärr är inte Mankan ensam om sina åsikter. Det finns bra många religiösa / spirituistiska personer som tror på själar, andar, spöken och talande brinnande buskar.
Citera
2006-08-07, 16:26
  #281
Medlem
PH1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Det finns studier som visar på att just hjärttransplantationer påverkar ens personlighet och känslor:

Givetvis, det är ju ett trauma och en livsavgörande händelse.

Hjärtat har länge setts som själens boning eftersom det dunkar så länge man lever. Man kan känna och höra hjärtat men inte hjärnan. För vidskepliga är alltid den lättast tillgripna förklaringen till hands - I hjärtat finns själva personen.

Havet ser ut att sluta där vid horisonten. Åker man över där så ramlar man ner...

"Pappa, varför är gräset så vackert och mjukt?"
"Därför att Gud gjort det så".

"Men varför finns det ogräs som sticks där borta?"
"Det beror på våra synder".

Samma logik.
Citera
2006-08-07, 17:40
  #282
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PH1
Om dataprogrameraren dör så finns datorn och programvaran kvar.

Med andra ord så kan själen lämna, men människan fortleva som förut bara hjärnan och kroppen fungerar?

Hur förklarar du förresten att halshuggnas huvuden överlever i drygt en halv till en minut efter dekapiteringen och kan reagera på tilltal och svara med blinkningar?

Ja, precis som kroppen finns kvar efter att själen har lämnat den, så finns datorn kvar efter att programmeraren har övergett den...

En kropp utan själ är ingen människa, det är ett lik...

Ge oss ett exempel på något huvud (gärna någon länk) som svarar på tilltal en minut efter dekapiteringen, tack!
Citera
2006-08-07, 18:06
  #283
Medlem
bockerss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Ge oss ett exempel på något huvud (gärna någon länk) som svarar på tilltal en minut efter dekapiteringen, tack!

En minut är en överdrift, det funkar bara i några sekunder.

Citat:
Ursprungligen postat av http://www.usd.edu/~jbulman/the_guillotine.htm
Dr. Séguret conducted experiments during the Revolution on the effects of the guillotine. Some of his experiments included: exposing the eyes of two heads to sunlight in which the eyes promptly shut, pricking the exposed tongue of a victim and seeing it withdraw into the mouth, and witnessing the eyes of one victim follow the voice of whomever was talking for more than fifteen minutes.[19] Whether or not these were acts of real mental activity or contractions and spasms of muscle tissue is unclear. Dr. Ligniéres, in 1880, pumped blood from a living dog into a decapitated head and found that for a few moments the lips quivered and the eyes twitched.[20] After the experiment, the doctor asked the executions to shake the head immediately after decapitation to rid the blood from the head to reduce any possible suffering. Lastly, Dr. Beaurieux, in 1905, experimented with the head of a recently executed prisoner. In calling the deceased’s name, the head slowly opened its eyes and the pupils focused. The eyes closed and again his name was called, “Languille!” Once again the motions were repeated and the eyes fixed themselves on the doctor. A third attempt was made with no more movement. The whole thing is said to have lasted twenty-five to thirty seconds.[21] Many other doctors have tried experiments on “patients” finding no response to pain, sound, or smell; but there was no doubt by the early 20th century, that life could still hold on for an unknown amount of time.
Vet inte om jag får quotera såhär. Om inte, säg till.
Citera
2006-08-07, 18:50
  #284
Medlem
PH1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bockers
Vet inte om jag får quotera såhär. Om inte, säg till.
Det är ett exempel, men det finns även ett annat där den dömde kommit överens med en läkare om att berätta om det gjorde ont genom blinkningar. Har tyvärr inga länkar för tillfället.


Mankan, vad tror du händer om man öppnar och opererar bort bröstkorgen, plockar bort hjärtat och inälvorna samt kapar av ryggraden där den inte längre behövs för att kontrollera andningen. Man lämnar bara lungorna kvar och kopplar blodomloppet till en hjärtmaskin.

Vad händer med själen då? Flyr den?

Hiskeligt experiment, men personen bör kunna leva och tala.

Då får du kanske ett bra argument för att själen sitter i... lungorna.
Citera
2006-08-07, 18:54
  #285
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bockers
En minut är en överdrift, det funkar bara i några sekunder.


Vet inte om jag får quotera såhär. Om inte, säg till.

Hur förklarar du hönor som blir halshuggna, och därefter kan kuta omkring ett bra tag...
Citera
2006-08-07, 18:56
  #286
Medlem
Mankans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PH1
Det är ett exempel, men det finns även ett annat där den dömde kommit överens med en läkare om att berätta om det gjorde ont genom blinkningar. Har tyvärr inga länkar för tillfället.


Mankan, vad tror du händer om man öppnar och opererar bort bröstkorgen, plockar bort hjärtat och inälvorna samt kapar av ryggraden där den inte längre behövs för att kontrollera andningen. Man lämnar bara lungorna kvar och kopplar blodomloppet till en hjärtmaskin.

Vad händer med själen då? Flyr den?

Hiskeligt experiment, men personen bör kunna leva och tala.

Då får du kanske ett bra argument för att själen sitter i... lungorna.

Själen sitter varken fastklistrad i hjärtat eller lungorna, utan är transcendentalt beläget i hjärttrakten...
Citera
2006-08-07, 19:10
  #287
Medlem
Fruktpojkens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Hur förklarar du hönor som blir halshuggna, och därefter kan kuta omkring ett bra tag...

De har ett så pass enkelt nervsystem att benen fortfarande får signaler. :character56:

Edit :
Citera
2006-08-07, 20:38
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mankan
Det finns studier som visar på att just hjärttransplantationer påverkar ens personlighet och känslor:

http://66.249.93.104/search?q=cache:7ucq6fOrSJUJ:www.morgenster.org/heart.htm+heart+transplantation+personality+feelin gs&hl=sv&gl=se&ct=clnk&cd=6&lr=lang_en


Vilket då ännu en gång bevisar att personlighet och känslor är nära förknippat med just hjärtat...




Mitt hjärtas övertygelse är att själen är belägen i hjärttrakten...

Och i själ och hjärta (inte hjärna... ) tror jag att du innerst inne håller med mig...


Förresten, hur kommer det sig att det aldrig sker att idrottsmän tar med sin hand åt hjärnan när nationalsånger spelas upp, utan alltid undantagslöst åt hjärtat? :smart:


Vilket påvisar på att alla normalt funtade människor instinktivt känner att ens innersta finns i hjärttrakten...



Förresten, har du nånsin fått ett kort med en hjärna från ditt hjärta (din kärlek)?

???

Sidan du länkade till påstår sig ge "a special view on astronomy, astrology, chronology, calendars, prophecy, disease and health; it explains the meanings of the constellations". Läser man vidare på sidan finner man denna text om evolutionsteorin, där de avfärdar makroevolutionen men inte mikroevolutionen. Detta är ett klassiskt och högst ovetenskapligt trick som används av kreationister i den debatten om evolutionen vs. intelligent design.

Artikeln du skickade finner jag föga seriös. Läs följande som är hämtat från artikeln:
Citat:
A girl of eight years old receives a heart of a girl of ten years old, which has been murdered. The girl has to go into psychotherapy because of nightmares about the murderer. She says she knows the man. After several sessions the therapist decides to call on the police, and upon some directions of the girl is the murderer found. The man is accused because of the facts the girl came up with such as time weapon place clothing he was wearing, what the murdered girl had said to him ... everything she said was correct. [...] Above mentioned experiences affirm the Biblical view of the functioning of our heart. Our feelings and personality reside for sure also in our heart.

Med andra ord: Kreationistisk psuedovetensklig smörja. Vill du föra en seriös debatt gällande ämnet så får du ta och ge seriösa källor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in