2007-05-09, 11:38
  #3769
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lord Helmet
Så egentligen är det ju ingen idé att vi diskuterar för inget bevis kan ju få dig att tänka om?

Ja 100-procentig bevisning är ju optimalt men det är nog svårt att få i de flesta fall, och speciellt din lite omvända bevisning där du ibland vill att vi ska bevisa att det inte var bomber. Ungefär som om jag bad dig bevisa att Palme inte skjöts ned av en mossad-agent.

Om det visar sig att WTC7 var minerad, och att Kerry sa sanningen?

Skulle det få dig att ändra något i ditt tankesätt angående tornen?

Vi har inte ens sett allt om WTC7 än.

Vänta och bedöm tills vi har mer fakta och klarhet i saken hurvida det var ett iscensatt attentat eller inte.

Okey?
Citera
2007-05-09, 11:38
  #3770
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
1.Vi har redan svaret på den här konspirationsfrågan, fattade jag dig rätt?
Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
2.Ni har framfört bevis på bevis utom rimligt tvivel, fattade jag rätt?
Ja, dina bomber befinner sig strax under ostteorin i rimlighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
3.För DIG är svaret uppenbart?

Bekräfta med ett ja eller nej
Ja, absolut. Yes.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
>> Du vill veta om det var terrorattentat. Något annat förefalller du vara ytterst ointresserad av att veta. <<

Det är en gissning eller ett konstaterande?, om konstaterande, baserat på vad.
Det var ett konstaterande baserat på ditt sätt att diskutera. Du gömmer dig bakom "ingentingäromöjligt" och vill få bevis för att saker inte kunde ske innan du beslutar dig för att det inte var en konspiration med bomber och granater.



Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
>> Jag anser att de säkerligen hörde explosioner. Men då det inte kan ha varit bomber var det således något helt annat som kommer sig av effekterna av två stora flygplan som kraschat <<

Men du kan inte säga vad?

Nej då det inte kan ha varit bomber var det något annat. Exakt vad i WTC som orsakade vilken explosion är därför ointressant. En massa saker gick sönder och vissa av dem var av sådan konstruktion att de samlade effekterna av flygplanskraschen orsakade att de exploderade.
Nej jag kan inte säga vad som orsakade vilken explosion då det inte är intressant baserat på ovanståend resonemang.
Citera
2007-05-09, 11:41
  #3771
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Som sagt,

Jowenko vet inte vilken byggnad det rör sig om då han gör sitt uttalande.

BBC har sin naturliga förklaring, där griper man efter ett halmstrå, faktiskt.

Kvinnan som vittnar talar först om att brandmännen sa come down eller brought down. Sedan är hon helt säker på brought down - the building was going to be brought down.

Nåväl, egentligen är det inte så intressant av den enkla anledningen att jag knappast tror att brandmännen avslöjar sin delaktighet i en konspiration för alla de möter på gatan. Det verkar lagom idiotiskt. Det rör sig snarare om vilka värderingar vi lägger i orden.

Seden en liten kommentar till Xcores tidigare inlägg om vittnesuppgifter. Jag kan säga dig att ALLA hade en idé över vad som hände den dagen. Jag har pratat med flera stycken som var på plats och så allt på nära håll. Alla hade en idé över vad som hänt. Många var övertygade om att det var explosioner enbart, andra nämnde små sportflygplan (som även aftonbladet rapporterade om). En TV- kanal vittnade om att det inte alls var ett flygplan som träffade WTC 2. De flesta jag känner som var på plats promenerade hem där de bodde på upper west. Efter det att andra tornet rasat började bilden klarna lite, men fortfarande var inte alla överens om att det var flygplan.

Jag har också hört sådana saker.

Men det säger fortfarande inte mycket om det jag pratat om, vilket var ganska tydligt och upplevt av många personer. Och bekräftas dessutom av upptagningar på video och ljudband.
Citera
2007-05-09, 11:41
  #3772
Medlem
Erik1974s avatar
Xcore

Det är faktiskt dags för dig att posta lite inlägg med substans. Ärligt talat börjar jag bli lite trött på att hela tiden få till svar. Är det utom allt tvivel? Är du 100% säker? Ja eller Nej?

Svara istället varför du inte tror att det vi lägger upp är ett troligt scenario, eller varför du tror att det är det.
Citera
2007-05-09, 11:45
  #3773
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Jag har också hört sådana saker.

Men det säger fortfarande inte mycket om det jag pratat om, vilket var ganska tydligt och upplevt av många personer. Och bekräftas dessutom av upptagningar på video och ljudband.
Men du måste förstå att om brandmännen verkligen menar att de ska spränga en byggnad med kontrollerad demolition, så måste de veta om att det fanns bomber i huset. Eller hur? Samtidigt har de bekäpat elden i flera timmar, trots att de vet om att den är adapterad. Sedan erkänner de detta för alla de möter på gatan bort från WTC7. Hur troligt låter detta scenario egentligen?
Citera
2007-05-09, 11:46
  #3774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Om det visar sig att WTC7 var minerad, och att Kerry sa sanningen?

Skulle det få dig att ändra något i ditt tankesätt angående tornen?

Vi har inte ens sett allt om WTC7 än.

Vänta och bedöm tills vi har mer fakta och klarhet i saken hurvida det var ett iscensatt attentat eller inte.

Okey?

Självklart kan jag ändra mig om det finns goda skäl. Men jag tycker att majoriteten av er konspirationsteoretiker har snöat in er på saker som inte alls stämmer...Till exempel den här enkla saken som en del ibland säger att bränderna inte kunde smälta stål. Ingen har hävdat att bränderna smälte stålet, däremot försvagade de stålet. Eller det som ni tar upp ibland, att 10 av 12 kapare lever (siffrar varierar ibland), det stämmer inte heller. Dock förväxlades många identiteter och namn.

Ni borde släppa allt sådant där gammalt tjafs och inrikta er på de punkter där den officiella versionen inte har några riktigt tillfredsställande svar som den smälta metallen och WTC-7.

Där jag studerar finns det en grupp "9/11 truthers" som ni kallar er ibland, och jag orkar inte med att dra en veva till med dem om försvagning av stål
Citera
2007-05-09, 11:47
  #3775
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
Nej.

1.Ja, dina bomber befinner sig strax under ostteorin i rimlighet.


2.Ja, absolut. Yes.

3.Det var ett konstaterande baserat på ditt sätt att diskutera. Du gömmer dig bakom "ingentingäromöjligt" och vill få bevis för att saker inte kunde ske innan du beslutar dig för att det inte var en konspiration med bomber och granater.

4.Nej då det inte kan ha varit bomber var det något annat. Exakt vad i WTC som orsakade vilken explosion är därför ointressant. En massa saker gick sönder och vissa av dem var av sådan konstruktion att de samlade effekterna av flygplanskraschen orsakade att de exploderade.
Nej jag kan inte säga vad som orsakade vilken explosion då det inte är intressant baserat på ovanståend resonemang.


1.Tack för svaret, ändå vet du inte vad det var?

2.Tack, då vet vi att det svaret gäller för dig och inte andra.

3.Vad postade jag om nyss?

4.Det lät övertygande.

Tack igen för svaren du gav Kim.
Citera
2007-05-09, 11:47
  #3776
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Om man gjorde på traditionellt sätt vill säga, WTC kan ju ha varit ett specialjobb, men du har haft med den möjligheten också?

Så var det det där med "Extraordinary claims calls for extraordinary evidence"...

Det är helt ok att TRO på saker, men man bör vara medveten om att ju mer fantastisk och osannolik grej man tror på, desto troligare är det att den inte stämmer. Och alla gisnningar ÄR faktiskt inte lika mycket värda. Om jag hittar mjölk på golvet i lunchrummet och person A säger:

Citat:
Jag spillde mjölk när jag skulle ta ut den ur kylen

och person B säger:

Citat:
Mjölken växte upp ur marken eftersom jag gort lite experiment och byggt en egen sonic screwdriwer, du vet en sån som Doctor Who har. Jag blippade med den på golvet och då kom det upp mjölk från typ ingenstans.

så är faktiskt inte dessa gissningar likvärdiga. En är trovärdig och plausibel, den andra är det inte. På samma sätt kan man titta på teorierna kring WTC, den officiella innehåller i princip inga problem även om inte allt är kristallklart.

Alla konspirationsteorier som jag sett har betydligt större problem, vare sig det är att det skulle krävas operationer som att rigga sprängämnen obemärkt eller att man skulle ha använt ny hemlig superteknologi som ingen vet om... Eller bara det faktum att det inte finns några observationer eller hårda bevis som backar upp teorierna som troliga.

Så visst, gissa på ni, men en teori som baseras på fakta är alltid bättre än en teori som bara baseras på hat mot GWB. Och framförallt, var tydliga med att det är BLIND tro ni ägnar er åt. För substansiell bevisning har ni ont om.



Det jag inte tycker om med ditt sätt att resonera är att du helt enkelt slutar när folk på goda grunder ifrågasätter dina slutsatser. Då blir det helt plötligt leken "inget är säkert, vi kan bara gissa", istället för att antingen säga "nej, jag menar att A, B & C talar för att min bedömning är välunderbyggd" eller "ja, du har rätt i att det verkar mindre sannolikt att det skulle vara som jag trodde först". DET vore att vara öppen på riktigt.
Citera
2007-05-09, 11:49
  #3777
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lord Helmet
Självklart kan jag ändra mig om det finns goda skäl. Men jag tycker att majoriteten av er konspirationsteoretiker har snöat in er på saker som inte alls stämmer...Till exempel den här enkla saken som en del ibland säger att bränderna inte kunde smälta stål. Ingen har hävdat att bränderna smälte stålet, däremot försvagade de stålet. Eller det som ni tar upp ibland, att 10 av 12 kapare lever (siffrar varierar ibland), det stämmer inte heller. Dock förväxlades många identiteter och namn.

Ni borde släppa allt sådant där gammalt tjafs och inrikta er på de punkter där den officiella versionen inte har några riktigt tillfredsställande svar som den smälta metallen och WTC-7.

Där jag studerar finns det en grupp "9/11 truthers" som ni kallar er ibland, och jag orkar inte med att dra en veva till med dem om försvagning av stål


Lägg märke till............

Jag = inte lika med konspirationsrörelsen, allt jag är intresserad av är att få fram allt som hände. Blir det helt otroliga uppgifter från konspirationsrörelsen så sållar jag helt enkelt bort dem. Det gäller förresten båda sidor.
Citera
2007-05-09, 11:50
  #3778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Lägg märke till............

Jag = inte lika med konspirationsrörelsen, allt jag är intresserad av är att få fram allt som hände. Blir det helt otroliga uppgifter från konspirationsrörelsen så sållar jag helt enkelt bort dem.

Nej jag vet, jag generaliserade lite bara

Men "ni" borde fokusera på de punkter där den officiela versionen inte har svar och tona ned USA-hetsen (Bush är ond och kan göra vad han vill osv), då skulle det kanske gå bättre för er
Citera
2007-05-09, 11:51
  #3779
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Så var det det där med "Extraordinary claims calls for extraordinary evidence"...

Det är helt ok att TRO på saker, men man bör vara medveten om att ju mer fantastisk och osannolik grej man tror på, desto troligare är det att den inte stämmer. Och alla gisnningar ÄR faktiskt inte lika mycket värda. Om jag hittar mjölk på golvet i lunchrummet och person A säger:



och person B säger:



så är faktiskt inte dessa gissningar likvärdiga. En är trovärdig och plausibel, den andra är det inte. På samma sätt kan man titta på teorierna kring WTC, den officiella innehåller i princip inga problem även om inte allt är kristallklart.

Alla konspirationsteorier som jag sett har betydligt större problem, vare sig det är att det skulle krävas operationer som att rigga sprängämnen obemärkt eller att man skulle ha använt ny hemlig superteknologi som ingen vet om... Eller bara det faktum att det inte finns några observationer eller hårda bevis som backar upp yeorierna som troliga.

Så visst, gissa på ni, men en teori som baseras på fakta är alltid bättre än en teori som bara baseras på hat mot GWB.



Det jag inte tycker om med ditt sätt att resonera är att du helt enkelt slutar när folk på goda grunder ifrågasätter dina slutsatser. Då blir det helt plötligt leken "inget är säkert, vi kan bara gissa", istället för att antingen säga "nej, jag menar att A, B & C talar för att min bedömning är välunderbyggd" eller "ja, du har rätt i att det verkar mindre sannolikt att det skulle vara som jag trodde först". DET vore att vara öppen på riktigt.

Vilket ändå inte gör den det minsta sann, den bara hamnar några steg högre upp på sannoliks-stegen. När något bevisats, så är det sant.

Vi bör få all fakta innan vi drar en slutsats av det här tycker jag.
Citera
2007-05-09, 11:53
  #3780
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Vilket ändå inte gör den det minsta sann, den bara hamnar några steg högre upp på sannoliks-stegen. När något bevisats, så är det sant.

Vi bör få all fakta innan vi drar en slutsats av det här tycker jag.

Du menar alltså att du helt ärligt skulle ha kvar teorin om en hemmabyggd sonic screwdriver som en möjlig kandidat till vad som hände i lunchrummet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in