2007-05-08, 01:34
  #3253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gason
Du har alldeles rätt Katalysator. Men NIST skriver faktiskt inte 0,3 sekunder som Lord Helmet sa, utan 0,03 sekunder.


Vilket mycket riktigt ger 1,5 flygplanslängder på 0,3s.
Ah, tack, rimligare som sagt. Jag tyckte det var för drygt att ladda ner de där bautaklumparna.
Citera
2007-05-08, 08:22
  #3254
Medlem
ElGigantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Den ser klart bäst ut i alla fall. Långt bättre än gryniga småvideos och uppförstorade stillbilder.

Och stillbilderna kommer från "din" film"
Citera
2007-05-08, 08:24
  #3255
Medlem
Intressant argument..

Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Betänk detta då. Ibland är det lättare att se en snabb händelse i film än genom stillbilder. Då de zoomar in en boll i tennis som ifrågasätts om den tar på linjen eller går ut. Är det ofta olika vinklar med olika bildrutor som är missvisande. Själva filmen gör att man lättare hinner koncentrera sig på bollens egentliga studspunkt anser domare. (Ett exempel att tänka lite på)
Vad som då händer är (som jag tänker) att domarens hjärna interpolerar fram den information som egentligen fattas i upptagningen.
Domaren känner sig trygg i sin bedömning, men har i realiteten gjort den (som så ofta händer i verkliga livet) på otillräcklig information.
Hjärnans förmåga att "fylla i" saknad information i ljud- & bildupptagningar är väl dokumenterad och känd sedan länge.
I t.ex. ett s.k. färgat musik-ackord behöver inte grundtonen finnas med (ett välkänt problem när man skall arrangera för enkelkvartett t.ex.),
örat/hjärnan fyller i det i alla fall.
En filmsekvens tar hjärnan gärna emot, bara den inte är flimrig.
Det är av det skälet som man ofta projicerar varje filmruta 2 ggr på bio.
Detta är även det dominerande skälet till användningen av interlace på TV.
Man vill helt enkelt göra det enklare för hjärnan att låta sig luras.

Hjärnan tycker också om "suddig" video, d.v.s. video där man använt ganska lång slutartid ( typiskt 1/30).
Dagens videokameror kan utan problem använda mycket kort slutartid.
Sådan video är ju mycket bra när man vill kunna analysera ett skeende i detalj, men vid uppspelning i normal hastighet så reagerar tittare ofta negativt, och tycker att videon är "stroboskopisk".
Av detta skäl så är videosekvenser tagna för "allmänt TV-bruk" inte så lyckade för detaljerade analyser. För mig är hela 9/11-diskussionen ett bra exempel på detta.

Och om att "lura hjärnan" : inget ont i det, men när det handlar om "forensics" så är det ju bra att känna till hur det hela fungerar...

/T
Citera
2007-05-08, 09:02
  #3256
Medlem
ElGigantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A-Band-And
Ghost plane? Pennvässare?

Fasaden delade inte den totala bärigheten av byggnaden. Fasaden var mer som ett stöd för den centrala kärnan med en mindre bärighet än kärnan.
Kärnan var konstruerad av fackverk som ska förhindra en kollaps som kan likna en kedjereaktion.
Ett exempel kan vara en tom aluminiumburk som du plattar till, sätt ett par pinnar i centrum av burken och platta till. Då borde du förstå bärigheten av fasad och centrum på ett bättre sätt.. För att våningsplanen ska öka i hastighet så måste du få med dig kärnan eller eliminera den. Golven var konstruerade i sektioner med tolerans för rörlighet…

Du kan inte säga 4000 ton på det sätt som du gör eftersom golven inte var sammanfogade så att de kan falla som en helhet.. Det går om man tittar på Disney…

Du tar upp självklara saker men dina trädgårdsplattor.. Men nu är det ju så att det inte kan jämföras med en byggnad som är konstruerad på ett helt annat sätt än din kropp.. En konstruktion har många olika egenskaper som består bla av bärighet, som är konstruerad för att klara belastningar.

Vad händer om du placerar trädgårdsplattorna på huvudet, låt oss säga med en hjälm på skallen.. Kommer plattorna att krossa din kropp eller ger du efter med kroppen? Eller låt oss säga att du står på alla fyra med plattorna på ryggen.. Blir hastigheten den samma, och låt oss säga att det är så många plattor som din rygg inte klarar av, vad händer när du har landat på magen? Fortsätter plattorna igenom?

Du eliminera all motstånd redan när du drar upp idotiska exempel som att hålla dem med raka armar som saknar bärighet underifrån… Det är klart att det ökar. Men du glömmer kärnan och dess fackverk samt golvens konstruktion...


Fackverk är väldigt enkelt att konstruera, fackverk som lätt klarar 30-60ggr dess vikt utan problem… Jag kan göra det med tändstickor om du vill…

Först "dissar" du Newton, och nu konstruktören av WTC 1 och 2.

Leslie Robertson
This method of construction also meant that the twin towers had high load-bearing walls.


Men du vet tydligen bättre än han.
Så efter dina drömmar nu slagits till spillror så kanske du skall ta och bevisa dina idiotiska uttalanden som:

Du kan inte säga 4000 ton på det sätt som du gör eftersom golven inte var sammanfogade så att de kan falla som en helhet.

Konstigt NIST håller heller inte med dig.
http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_fire_resistance_data.htm
Golven var i en enhet.

Den här bilden håller inte med dig.
http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/fig3.gif

Inte den här bilden heller.

http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/fig5.gif

Varför gör man inte golvet i ett stycke enligt dig?
Visa gärna med bilder på konstruktionen som visar att golvet är delat och hur man fäste golvet som var delat.
Man göt lättbetong över konstruktionen, gör inte det golvet till en enhet?


Visst hur jag håller plattorna kan inte liknas vid WTC, illustrationen skall ses som ett svar till dig att accelerationen INTE ökade. Vilket den kommer att göra då du lägger till vikt i raset hela tiden. Detta visste Newton på 1600-talet. Men du förnekar det 2007. *suck*

Så om varje våningspaln väger 4000 ton så kan du konstruera en billigt och lätt konstruktion som klarar 120 000 - 240 000 ton´s kraft?

Lag lovar att det inte går om du skall hålla dig efter mått och vikter som WTC hade.

Men visa gärna andra byggnader som klarar den ökningen i kraft riktad rakt neråt.
Länk tack!
Citera
2007-05-08, 09:25
  #3257
Medlem
ElGigantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Inga probem.

Hittade den här.........

Så här fungerar Thermite

http://www.youtube.com/watch?v=NYPc42SNYBI

Hur applicerar du detta om du vill kapa en balk horisontellt?
Citera
2007-05-08, 09:41
  #3258
Medlem
ElGigantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katalysator
0,3 sekunder kan inte stämma, det motsvarar en och en halv flygplanslängd!
I filmen "2ndhitCNNcropped.mov" tar det c:a tolv bildrutor för huset att sluka planet,
filmhastigheten 60 fps ger vid handen att tidsåtgången var en femtedels sekund.
En Boeing 767 är 48,5 meter lång, så hastigheten var ungefär 48,5/0,2=240 m/s=drygt 800 km/h

Vilken kamera och tv-system använder 60 fps?

24, 25 och 30 är normalt.
Citera
2007-05-08, 10:00
  #3259
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Vad som då händer är (som jag tänker) att domarens hjärna interpolerar fram den information som egentligen fattas i upptagningen.
Domaren känner sig trygg i sin bedömning, men har i realiteten gjort den (som så ofta händer i verkliga livet) på otillräcklig information.
Hjärnans förmåga att "fylla i" saknad information i ljud- & bildupptagningar är väl dokumenterad och känd sedan länge.
I t.ex. ett s.k. färgat musik-ackord behöver inte grundtonen finnas med (ett välkänt problem när man skall arrangera för enkelkvartett t.ex.),
örat/hjärnan fyller i det i alla fall.
En filmsekvens tar hjärnan gärna emot, bara den inte är flimrig.
Det är av det skälet som man ofta projicerar varje filmruta 2 ggr på bio.
Detta är även det dominerande skälet till användningen av interlace på TV.
Man vill helt enkelt göra det enklare för hjärnan att låta sig luras.

Hjärnan tycker också om "suddig" video, d.v.s. video där man använt ganska lång slutartid ( typiskt 1/30).
Dagens videokameror kan utan problem använda mycket kort slutartid.
Sådan video är ju mycket bra när man vill kunna analysera ett skeende i detalj, men vid uppspelning i normal hastighet så reagerar tittare ofta negativt, och tycker att videon är "stroboskopisk".
Av detta skäl så är videosekvenser tagna för "allmänt TV-bruk" inte så lyckade för detaljerade analyser. För mig är hela 9/11-diskussionen ett bra exempel på detta.

Och om att "lura hjärnan" : inget ont i det, men när det handlar om "forensics" så är det ju bra att känna till hur det hela fungerar...

/T
Ja dommaren känner sig trygg i sin bedömning. Men föredrar en slow motion film in zoomad istället för bildruta för bildruta. Men en tennisboll i snabb hastighet blir ofta "avlång" på en bildruta och de får inte alltid in den perfekta träffpungten mot linjen. Detta anses av tennisförbunden också.
Citera
2007-05-08, 10:03
  #3260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElGiganten
Vilken kamera och tv-system använder 60 fps?

24, 25 och 30 är normalt.
Man måste vara klar över vad förkortningen "fps" betyder.
Det kan betyda antingen frames/second eller fields/second.
Vid användning av interlace (vilket fortfarande dominerar) så finns det 2 fields per frame.
PAL använder 25 frames/sekund, och NTSC 29,97.
Detta senare rundar man ofta till 30.

Ur en interlaced NTSC-video så kan man alltså ta fram en video med 29,97*2 frames/sekund med användning av de-interlace.
Vanligare är dock att man kör en form av de-interlace som bara ger 29,97 frames/sekund.

/T
Citera
2007-05-08, 10:04
  #3261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ElGiganten
Vilken kamera och tv-system använder 60 fps?

24, 25 och 30 är normalt.
En bra fråga; 60 fps är vad som anges i filens meta-data:
Citat:
Format: Sorenson Video 3 Decompressor, 400 x 400, Millions
FPS: 60
...
Duration: 00:00:02.59/60
Jag vet inte något ingående om videoformat, men det verkar stämma. Nu
när du påpekar det, så undrar jag över om filmen är tagen från TV, eller om
den kommer från råmaterialet. Har den passerat TV:n, så måste den vara
interpolerad på något vis.
Citera
2007-05-08, 10:10
  #3262
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Ja dommaren känner sig trygg i sin bedömning. Men föredrar en slow motion film in zoomad istället för bildruta för bildruta. Men en tennisboll i snabb hastighet blir ofta "avlång" på en bildruta och de får inte alltid in den perfekta träffpungten mot linjen. Detta anses av tennisförbunden också.
Det kanske var John McEnroe som kom fram till att blixten kom 0.03s efter träff.
Citera
2007-05-08, 10:13
  #3263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Ja dommaren känner sig trygg i sin bedömning. Men föredrar en slow motion film in zoomad istället för bildruta för bildruta. Men en tennisboll i snabb hastighet blir ofta "avlång" på en bildruta och de får inte alltid in den perfekta träffpungten mot linjen. Detta anses av tennisförbunden också.

Precis! Informationen om på exakt vilket sätt bollen förhåller sig till linjen finns oftast inte i videon.
Men vid uppspelning (i normal hastighet) så fyller hjärnan gärna i det som fattas.

Om man skall få det korrekt så skall man använda videokameror som
  • tar många bilder per sekund (t.ex. 1000)
  • använder kort slutartid (t.ex. 1/1000 sekund)
  • kör s.k. "progressiv" (icke interlaced) video.

Sådana finns, men dom är dyra.
Dessutom producerar dom en ohygglig mängd data som det är komplicerat att hantera.
Jag jobbar själv med sådant här, och i realiteten blir det ofta att man använder DV-kameror, som under optimala betingelser ändå ger en vettig kompromiss mellan pris & prestanda!

/T
Citera
2007-05-08, 10:26
  #3264
Bannlyst
Jag hinner inte vara med så mycket i diskussionen idag pga att jag kommer att ha min uppkoppling avstängd en stor del av tiden idag pga underhåll.

Skulle alla kunna vara överens om de här punkterna?

1.Vi utesluter inte helt och hållet att det kan ha rört sig om ett planerat attentat iscensatt av regeringen, därför att.........

2.Det är många som har åsikten att två plan plus bränslet aldrig skulle kunna sänka tornen så snabbt och så totalt som de gjorde.

3.Vi såg inget av planen i explosionsögonblicket och därför kan vi inte utesluta helt och hållet att det kan ha varit en explosion inifrån tornet av något slag i syfte att skada tornen mer än vad planen gjort på naturlig väg. För att dölja explosionen lät man den inträffa i samma stund som planen exploderade för att ingen skulle märka något.

4.Vi kan heller inte utesluta att det kan ha funnits last ombord på planen som var avsedd att åsamka tornen större skada än var själva planen och bränslet hade gjort.

5.Flashen som syntes kan ha varit ett naturligt fenomen, men det kan också ha varit något annat som var avsett att borra in planen i tornet. Om nu flashen uppstod när planet träffade byggnaden så vet vi inte vad planets nos var byggt av, eller om det satt något där som var ditsatt utan att det syntes. Träffade inte planet så får man givetvis söka en annan tänkbar förklaring till flashen. Är vi säkra på att flashen var något 100% helt naturligt när metal mötte metal?

6.Det smälta materialet som rann ur tornen medan de stod, i alla fall det som syntes i ena tornet kan ha varit smält stål, vi kan knappast utesluta det eller?

7.Sen har vi alla varningar dagen före, pentagon anställda ställde in sina flygresor pga säkerhetsskäl. osv, det finns betydligt mer. Ni håller med?

8.Hur vet vi att det verkligen var ett plan med passagerare och kapare? Har vi svart på vitt bevis för den saken, eller skulle möjligheten finnas att kunna manipulera det på något sätt?

9.De blixtar som syntes inifrån tornet, och som syns tydligt på många klipp skulle kunna vara saker som exploderar, men nödvändigtvis inte bomber utan saker som är explosiva, gastuber osv. Men det skulle även kunna vara nåt som var ditsatt för att skada tornen.

10.Alla vittnen som hörde upprepade explosioner, och som finns upptagna på ett flertal band skulle kunna vara saker som exploderar naturligt, men också bomber som briserar, rätt?

11.WTC7 skulle kunna vara imploderad, kan vi utesluta att den inte var det till 100%?

Vad tycker ni?

Lägg märke till att jag enbart frågar om dessa påståenden går att utesluta helt och hållet?

Ett smart sätt att sänka tornen utan att väcka misstankar vore att ladda planen med nåt som snabbt förstör tornen, har ni tänkt på det. Eller går det att utesluta helt och hållet?

Om inte...det kan alltså...även om det verkar otroligt...ha varit ett iscensatt attentat av regeringen?

Är det någon som helt säkert kan säga att vi helt och hållet kan utesluta det?

Om inte, så verkar ju båda sidor ha en mening att hålla den här diskussionen utan att kallas fundamentalister och foliehattar.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in