9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Jag skulle vilja se källor till punk 7, och punkt 8 kändes rätt löjlig med tanke på alla anhöriga, och sedan hittade man ju kroppar och rester på platserna också.

Helt säker kan man givetvis inte vara, det intressanta är om det är plausibelt eller inte. Så visst, regeringen kan ligga bakom men jag har inte sett något övertygande i bevisväg som pekar åt det hållet varför jag avfärdar det som en vild spekulation. Visa mig hårda verifierbara bevis så har jag inga problem att ändra uppfattning i den frågan.



Jäpp.

(det finns en hel del som tror att jorden är platt också, eller att man kan bota AIDS genom att ha sex med oskulder... åsikter är inget substitut för kunskaper i fysik, naturlagar och logiskt tänkande)



Helt riktigt, vi kan heller inte utesluta Kims ostteori.



Helt riktigt, vi kan heller inte utesluta Kims ostteori.



Helt säkra kan vi givetvis inte vara. Men eftersom bildbevisen pekar mot att flashen kommer i samband med träffen och inte innan (vill du bestrida det så är du välkommen att ta dig an min skiss på bildruta 80 och förklara var jag har fel) och det har observerats flashar i andra liknande sitautioner (eller situation skall jag väl säga då det bara är testkraschen med F-4-planet jag avser) så verkar det absolut mest rimligt att det är ett naturligt fenomen.



Nej, men tills dess att det finns hård bevisning för att det var stål så tror jag inte att det var det. Jag tror inte att det var ost heller även om inte det kan uteslutas.



Nej, jag har inte sett verifierbara uppgifter på detta. Det florerar enorma mängder rykten om vem som gjorde vad dagarna innan, aktiekurser, judar som inte gick till jobbet och så det här med slipsfarbröder som inte flög. Jag väljer att förhålla mig sunt skeptisk tills jag sett hårda källor på anomalier. Ta exempelvis Pentagonkillar som inte flög den dagen. Hur många flygresor tror du att Pentagontjänstemän företar sig varje dag? Rätt många va? OK, det är knappast orimligt att de ibland ställs in eller bokas om till andra dagar, vilket är helt normalt. Jag kan dock tänka mig att alla sådana fall som inträffade den här dagen direkt fördes in i på mystiska listan av konspirationsteoretikerna.

Vad gäller varningar så är det alltid lätt att vara efterklok. Man kanske borde ha vidtagit åtgärder, varken du eller jag vet hur mycket varningar man fick, vi kan bara spekulera. Men det lär ju regna in rätt mycket varningar varje dag, varav de flesta kan avfärdas som luft. Hur skall man veta vilka man måste ta på allvar? Och ponera att de fått informationen att något skulle hända med hjälp av flygplan... skulle man dra i handbromsen på samtliga flygplatser i hela landet? Då skulle man ju verkligen ha gett bort ett fint verktyg till terroristerna "Oj, det räcker med att vi hotar med något så skiter de knäck och hela landet pajar ihop... coolt".



Bortom rimligt tvivel. Det finns DNA-identifikationer, filmer, vittnen, vrakdelar...



Det KAN det givetvis vara, men återigen, är det troligt? Finns det mer skäl att tro att det var riggade saker som skulle smälla än att det var ost?



Visst skulle det kunna vara bomber, men återigen, det är inte troligt.


Vi kan nästan aldrig utesluta något till 100%, men den teorin är så full av hål och så ologisk att det är mer troligt att jag röstar på kristdemokraterna än att jag börjar tro på den.


Jo, jag la märke till det, men det är ju av begränsat intresse. Jag tycker om ord som "rimligt" och "troligt", då faller rätt många av dina frågor ganska hårt. För vi kan ju inte utesluta att Cthulhu finns på riktigt heller... även om de flesta är överens om han bara är en fiktiv figur skapad av HP Lovecraft (det FINNS faktiskt folk som tror på cthulhu-myterna).

Nej, en handfull har den teorin, men inget som helst stöd i forskarvärlden. Dr. Steven Jones är väl den som kritiserat den officiella versionen mest, underbyggd av falska fakta. Trots att han faktiskt är fysiker är det ingen vetenskaplig tidning som velat publicera hans artiklar om 9/11.

Så NEJ. Där kan vi verkligen inte vara överens.

Givetvis såg vi inte det. Vi kan heller inte utesluta att kaparna snabbt lämnade cockpiten innan explosion - tog hissen ner och åkte med bin Ladens familj hem igen.

40.000 liter jetbränsle gör väl sitt, tycker du inte det? Dina argument om att vi inte kan utesluta något är patetiska. Vi kan inte utesluta att det var ett målat militärplan, obemannat med radiostyrning. Vi kan heller inte utesluta att det var Elvis som styrde planen. Stick to the facts baby!

Samma sak här. Det finns en MASSA saker som vi inte kan utesluta. NIST forskargrupp kom fram till i sina analyser att blixten kom 0.03 sek efter träff i båda fallen. Och efter att jag noga studerat alla tänkbara vinklar så kan man inget annat än att hålla med. Så tydligt är det.

Precis där det rinner flytande metall är precis där som det borde befunnit mest flygplansdelar. Flygplanets riktning är precis mot det hörnet. Där borde då rimligen befunnit sig en hel del aluminium. Och vad fanns i innerväggarna? Gips! Titta här på vad som sker om man hettar upp aluminium och gips:
http://video.google.com/videoplay?docid=1597927349547794014&q=aluminium+pl aster
Ganska likt det som regnar ner, tycker du inte det?

Lögner, alltsammans. Visst fanns det en och annan som ställde in sina resor den dagen. Men du kan säkerligen göra ett nedslag VILKEN dag som helt och hitta pentagonanställda som ställt in en resa. Det är ett krystat argument.

Tänk om det INTE är ett plan med passagerare? Då har du en MASSA anhöriga som är med i konspirationen, passagerare som ringt hem från planen har ju pratat med sina anhöriga och förklarat läget.

Saker och ting exploderar vid en brand. Jag hittade denna artikel då jag googlade:
http://www.sn.se/parser.php?sect1=101&sect2=158&id=156125

En vanlig liten villa brand, tillräckligt med gas samlades i vinden för att taket skulle explodera bort.

Gå in på www.firehouse.com och läs brandmännens berättelser från den dagen. Ett STORT antal brandmän säger upprepande gånger till journalister att WTC7 börjar luta kraftig (långt innan det börjar falla). Captain Chris Boyle
vittnar om att 1/3 av WTC 7 är borta från södra sidan. Där finns bara ett stort gapande hål där det brinner våldsamt ifrån. När reportern frågade honom hur nära han kom så svarade han att han var precis framme vid byggnaden, hela vägen fram. Det är ett trovärdigt vittne!


En rationell hjärna utesluter dina teorier tämligen snabbt, men visst, det finns möjligheter till allt.

Varför skulle de ställa in saker pga yttre hot mot flyg, om det nu var så att de själva visste när de skulle köra in ett missilbestyckatflygplan? När man dessutom pratar om att flera skulle börja göra det här, så undrar jag hur många som är inblandade i konspirationen. Måste det inte vara lite knepigt att få tyst på alla efteråt?

Cool video... Du har åtminstonde övertygat mig om att det inte var ost. Eller, man kan ju inte UTESLUTA ost, men jag finner det mindre troligt...

Bra, och det jag ville höra.

Nästa fråga, kan man anklaga en motståndarsida och direkt säga att några har 100% fel om man inte till 100%, utom tvivel, svart på vitt kan bevisa sin egen sak?

Ja eller nej

Som det där med smält stål, kan du utom tvivel till 100% bevisa att det är gips?

Om inte, hur skall vi tro dig?

Och hur kan du säga att det INTE skulle kunna vara något annat, som smält metall?

Som flera påpekat är det mycket vi inte kan utesluta. Men jag är stolt över att min ostteori finner fler och fler anhängare

Men ingen har kunnat bevisa att andra alternativ är möjliga

Det finns de som tror att planet var ett hologram. Inte heller omöjligt.

Som flera skrivit finns det en massa saker vi inte kan utesluta bara för att det inte var omöjligt.

Ingen annan teori än de naturliga förklaringarna är direkt styrkt. Ljusskenet kan också vara ljuset från en ljussabel som satt längts fram för att skära upp fasaden

Som sagt. Det kan vara rester av planet. Eller ost.

Absurt argument. Världen är stor och det finns miljarder människor i den. Att kräva att alla dessa människor skall uppföra sig enligt ett bestämt schema är fånigt. Vad säger att de pentagonanställda som avbokade inte varit på samma bögbordell dagen innan och blivit sjuka av för mycket spunk? För handen på hjärtat, det är inte heller omöjligt.

För att konspirationen - om vi tror att planen var bogus -plötsligt växte till hundratals inblandade i form av släktingar som än idag håller tyst om det.

Huh? Du skrev just nu att det antingen var bomber eller inte bomber. Fast på ett omständigt sätt.

Om jag hör en kraftig explosion skulle jag nog också säga att det lät som en bomb. Det innebär inte att jag vet att det var en bomb som small


Sorry. Kan för lite om WTC7 för att uttala mig.

I all välmening. Jag uppskattar frågeställlningen. Men alla "om" är för många för att jag skall tro att det hänt.


Absolut, men som sagt....ost.


Tyvärr är jag allltför besviken på ert duckande och hoppande för att kunna ta er på riktigt, riktigt allvar. Och då har jag - i princip- ändå bara försökt få svar på en enda fråga utan att få ett ordentligt svar. Därmed inte sagt att debatten inte skall hållas rumsren.

Vad du vill säga är att.

Vi anklagar er för att vara fanatiska foliehattar, medans vi som inte kan bevisa nåt till fullo har helt och hållet rätt?

Efter att ha studerat denna video så långt jag tycker det är rimligt så tror jag att:
Vad vi ser är en videofil som processats fram från ett original som är en NTSC video, interlaced.
I processen så har man

• beskurit, ("croppat") bildrutorna till 400*400 pixels
• kört de-interlace och fått fram dubbel nominell framerate
• komprimerat om de processade bildrutorna med en Codec som heter "Sorensson"
• packat ihop det hela i ett filformat som brukar kallas .mov

Av praktiska skäl sätter/anger man framerate till 60, men hårddraget så skulle det vara 59,94.

Processen kan mycket väl ha utgått från en TV-utsändning som fångats in i en PC.
Så länge TV-bolaget inte ändrat geometrin i bilden, så kan man köra en framgångsrik de-interlace.
Croppningen kan vara gjord för att maska av TV-bolagets logga etc.
I filnamnet finns ju "CNN", och det kan ju vara en bra ledtråd.

Och: vid single-step genom filen ser jag tydligt att den flash som syns kommer när planets nos hunnit en bit in i fasaden.
YMMV...
Quicktime player ger tyvärr inga exakta frame-nummer att referera till....

/T

Ni förstår poängen med min diskussion och vad jag vill få fram va?

[quote] Nej, och det har jag inte gjort heller. Det har däremot du gjort då du sa att du är 100% säker på att blixten kom innan träff. Gå själv tillbaka och kolla vad du har sagt om du inte tror mig. Det finner jag märkligt då en enad forskarkår (och i denna ingår inte Dylan Avery med c/o) kommer fram till motsatsen!!

Men det är väl ett märkligt resonemang du för. Jag söker logiska lösningar. Vi vet att planet hade riktning mot just det hörnet, och att det rimligen fanns en större mängd aluminium. Vi vet att varje våningsplan bestod av en sjuhelvetes massa kontorsmaterial (datorer, skrivbord, papper, stolar, hyllor, böcker, etc. etc.) som mycket väl kan ha samlats i den hörnan. Givetvis kan jag inte med 100 % säkerhet säga att det var gips, men jag har visat att möjligheten fanns. När ska du börja med samma sak i detta debattforum? Gång på gång har vi visat med illustrationer, samt svarat med faktaunderstödda argument. Snart är det din tur att göra samma sak.

[quote=Erik1974]
Jag hävdade min åsikt om blixten, du hävdade din, det var inte jag som frenetiskt försökte tvinga på dig min egen åsikt om saken. Gå tillbaka och läs.

Titta på hur du själv agerade, och din kompanjon.

Ni försökte tvinga på oss er uppfattning, som vi inte delade. Därmed inte sagt att någon av oss hade rätt.

Att visa en åsikt är inte detsamma som att komma med rena anklagelser och angrepp som foliehattar, fundamentalister, pajaser, osv.