2010-03-31, 16:23
  #17041
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Varför skulle ett "dokumenterat" serienummer förändra din ståndpunkt?

Därför att det är det normala förfaringsättet vid en flygplanskrasch, finns inget normalt med hur man hanterade detta dock.

Citat:
Det går ju att handvifta bort lika lätt som det "dokumenterade" faktum att motordelar låg vid Pentagon.

Fast det är ju inget dokumenterat faktum, det är ett påstående. Men hur som helst, du tror alltså att utredarna resonerade så här ungefär:
- Visst skulle vi kunna dokumentera skrotdelarna och serienumrerna så att vi senare kan koppla dessa till vad de nu var som träffade Pentagon, men varför antsränga oss? Den saken går ju att vifta bort.
Citera
2010-03-31, 17:07
  #17042
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pannlampa
Gäsp, en metallbit på en gräsbit "bevisnivå" som sagt.

Handviftning som sagt. Ett publicerat serienummer från AA hade gått att handvifta bort precis lika lätt. Har du några bevis för att vrakdelarna placerades ut?
__________________
Senast redigerad av SLOB 2010-03-31 kl. 17:12.
Citera
2010-03-31, 17:11
  #17043
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Fast det är ju inget dokumenterat faktum, det är ett påstående.

Det är ju "dokumenterat" såtillvida att de alltså finns på bild, de där motordelarna. De har också använts som och publicerats efter en rättegång:

http://www.vaed.uscourts.gov/notablecases/moussaoui/exhibits/prosecution/P200030.html

Det fotot är alltså "officiellt" - "dokumenterat". Frågan är alltså varför publicerade serienummer skulle förändra din ståndpunkt - de blir ju inte mer "dokumenterade" eller "officiella" än vad de offentliggjorda fotona är.

Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Men hur som helst, du tror alltså att utredarna resonerade så här ungefär:
- Visst skulle vi kunna dokumentera skrotdelarna och serienumrerna så att vi senare kan koppla dessa till vad de nu var som träffade Pentagon, men varför antsränga oss? Den saken går ju att vifta bort.

Så vitt jag förstått finns det inget som säger att det inte gjordes - att utredningen inte är släppt är för att FBI fortfarande utreder. Det har gjorts försök att FOIA ut dem, men eftersom det alltså är en pågående brottsutredning så släpps de inte.

Men diskussionen rörde om "motorerna" "gått upp i rök" eller inte. De har de inte -oavsett om de drev ett plan eller en missil. Eller för den delen är ditplanterade.
Citera
2010-03-31, 17:24
  #17044
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Så vitt jag förstått finns det inget som säger att det inte gjordes - att utredningen inte är släppt är för att FBI fortfarande utreder. Det har gjorts försök att FOIA ut dem, men eftersom det alltså är en pågående brottsutredning så släpps de inte.

Men diskussionen rörde om "motorerna" "gått upp i rök" eller inte. De har de inte -oavsett om de drev ett plan eller en missil. Eller för den delen är ditplanterade.

Alltså, den officiella versionen påstår att delarna som syns på foto utanför Pentagon tillhör det flygplan som påstås ha kraschat in i Pentagon men man vill inte visa de dokument som bekräftar detta påstående för det skulle skada utredning/rättegång. Märkligt så det förslår, men det är å andra sidan bara en i raden av märkligheter i denna historia.
Och ja, de delar som fotograferats utanför Pentagon och som sägs tillhöra de motorer som satt på det plan som sägs ha träffat Pentagon och vars cockpit for rätt igenom den förstärkta väggen medan motorerna hamnade utanför av någon oförklarlig anledning har ju uppenbarligen inte gått upp i rök.
Citera
2010-03-31, 17:55
  #17045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Ursäkta, det var Pad som påstod det, det blir lite rörigt när man börjar diskutera med en och plötsligt är ni fyra. WTC 1 & 2, vi var vid Pentagon nu va? Fast man kanske är dum i huvudet och inte förstår att Pentagon inte är samma sak som WTC 1 & 2?

Touché.
Citera
2010-03-31, 19:43
  #17046
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
motorerna hamnade utanför av någon oförklarlig anledning har ju uppenbarligen inte gått upp i rök.

There you go. Det var väl inte så svårt.
Citera
2010-03-31, 19:50
  #17047
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
There you go. Det var väl inte så svårt.

Nä vadå svårt, jag har aldrig hävdat att de delar som fotograferats utanför Pentagon gick upp i rök. Eller vad menar du skulle varit svårt?
Citera
2010-03-31, 19:51
  #17048
Medlem
Pannlampas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Handviftning som sagt. Ett publicerat serienummer från AA hade gått att handvifta bort precis lika lätt.
Kalla det en handviftning då, jag tycker bara det är logisk skepticism till den alltid lika återkommande och totala brist på tydlig och oberoende bevisning man får.
Citat:
Har du några bevis för att vrakdelarna placerades ut?
Beviset blir just vrakdelarnas identitet i förhållande till det flygplan som du påstår kraschat där, jag menar, om de inte har denna äkthet så kan det bara betyda att de har placerats dit av någon.

Ett exempel.
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/hullpiece.html
http://freedomfiles.org/war/pentagon.htm

Varför ligger den där den ligger och inte inne i Pentagon?
Varför ser färgen annorlunda ut i förhållande till en Boeing 757?
Varför hittar man just en sådan identifierbar del av planet(passet vid wtc)?
Varför har ingen oberoende tillåtits göra en undersökning av denna del?
Citera
2010-03-31, 19:59
  #17049
Medlem
Pannlampas avatar
Jag tolkar "gått upp i rök" som en metafor över något som inte finns alls, precis som med allt annat i fablernas/konspirationsförnekarnas värld
Citera
2010-03-31, 20:02
  #17050
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pannlampa
Kalla det en handviftning då, jag tycker bara det är logisk skepticism till den alltid lika återkommande och totala brist på tydlig och oberoende bevisning man får.Beviset blir just vrakdelarnas identitet i förhållande till det flygplan som du påstår kraschat där, jag menar, om de inte har denna äkthet så kan det bara betyda att de har placerats dit av någon.

Förutom då allt som tyder på att det är just det planet: Att planet saknas, att personerna ombord saknas, att inga missilvrakdelar påträffats, fotograferats eller på annat sätt visats upp, att passagerarnas DNA fanns på platsen osv.

I andra vågskålen är "random guy on the internets"-frågor.

Men det är klart, vi väljer ju alla själva hur vi vill hantera vår skeptisism.
Citera
2010-03-31, 20:03
  #17051
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Alltså, den officiella versionen påstår att delarna som syns på foto utanför Pentagon tillhör det flygplan som påstås ha kraschat in i Pentagon men man vill inte visa de dokument som bekräftar detta påstående för det skulle skada utredning/rättegång. Märkligt så det förslår, men det är å andra sidan bara en i raden av märkligheter i denna historia.

Är det kutym att släppa sådan info i andra fall? För annars vore det ju inte särskilt märkligt.

Citat:
Och ja, de delar som fotograferats utanför Pentagon och som sägs tillhöra de motorer som satt på det plan som sägs ha träffat Pentagon och vars cockpit for rätt igenom den förstärkta väggen medan motorerna hamnade utanför av någon oförklarlig anledning har ju uppenbarligen inte gått upp i rök.

Det var ju knappast en hel cockpit som penetrerade ett antal betongväggar. Och placeringen av motorerna kontra placeringen av cockpit kanske är en ledtråd till varför motorerna inte penetrerade väggen. Hur mycket rörelseenergi har man bakom som kan fortsätta att trycka på. Vingarna knäcks men bakom cockpit sitter hela flygplanskroppen som hjälper till, lite som en flodvattenvåg.

Helt ärligt så ser jag inte att det skulle vara det minsta märkligt att planet beter sig så. Vad är det du tycker är mystiskt?
Citera
2010-03-31, 20:13
  #17052
Medlem
Pannlampas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Förutom då allt som tyder på att det är just det planet: Att planet saknas, att personerna ombord saknas, att inga missilvrakdelar påträffats, fotograferats eller på annat sätt visats upp, att passagerarnas DNA fanns på platsen osv.

I andra vågskålen är "random guy on the internets"-frågor.

Men det är klart, vi väljer ju alla själva hur vi vill hantera vår skeptisism.
Men allt det som du baserar detta på är bara påståenden vilket det krävs att man sätter sin tillit till dvs blid tro på vad som påstås, vilket är motsatsen till att vara skeptisk.

Citat:
Skepticism, skeptiker, från det grekiska ordet "skeptikoi" som betyder sökare eller frågare http://sv.wikipedia.org/wiki/Skepticism
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in