2010-02-19, 16:07
  #16717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av söderb
Sedan även paradoxen med argumentet att det inte går att kapa flygplan, flyga in dem i ett så pass säkert försvar men att aptera bomber och tjohejsan i flertalet höghus är nemas problemas


Det du verkar ha lite svårt att förstå är att vi inte tror att det var dessa fanatiska muslimer som apterade bomberna utan de som redan hade tillgång till byggnaden. Vari ligger paradoxen då? Slå upp ordet paradox innan du gör bort dig än mer.
Citera
2010-02-19, 16:42
  #16718
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Det du verkar ha lite svårt att förstå är att vi inte tror att det var dessa fanatiska muslimer som apterade bomberna utan de som redan hade tillgång till byggnaden. Vari ligger paradoxen då? Slå upp ordet paradox innan du gör bort dig än mer.
Vad jag tror söder.b menar är att ni påstår att det vore orimligt att nitton araber klarar av att kapa fyra flygplan och flyga in dem i jättestora byggnader. Men ni påstår att det är fullt rimligt att hundratals ton sprängmedel (Harrit) kan apteras i tre byggnader utan att någon, någonsin märker något. Det är en paradox. Ni hävdar att något som gjorts massor med gånger (PLO på sjuttiotalet t ex) är fullständigt orimligt men det helt orimliga (sprängmedel, missiler och nedskjutna plan) är en kakbit som vilken barnunge som helst måste förstå var så det gick till.

Att ni för det mesta leker "hitta juden" när det gäller jakten på de skyldiga har nog inte gått någon förbi.
Citera
2010-02-19, 18:28
  #16719
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av söderb
... så skulle man på något sätt riva alla väggar runt pelare, för att sedan bygga någon slags hållare som inte smälter och samtidigt kan på något skumt sätt få denna kemiska reaktion att magiskt kapa vertikalt...

Fast du menar väl horisontellt? Vertikalt är ju hur thermite funkar normalt, det använder ju gravitationen.
Citera
2010-02-19, 20:16
  #16720
Moderator
farbror_barbros avatar
Sedan skall vi komma ihåg att i åtminstone fallet WTC1-2 så hävdar flera truthers att man skulle sprängt ett antal våningsplan över och under kraschpunkten. Detta blir en nödvändig göljd av förnekandet av progressiv gravitationell kollaps (dvs att toppen succesivt krossar huset som i Verinage-metoden).

Följden av detta blir då att man skulle haft 500-1000, kanske ännu fler, avklippta kolumner på marken (det fanns 287 kolumner enligt t.ex. Bazant 2007).
Det är dessa sprängningar som sanningsvittnet Kuvolski hävdar att det finns bevis för.
Jag tar risken att kallas lögnare igen: det finns inga bevis alls för det.
(notera också den sköna omvända bevisbördan: om fan och hans moster inte kan åka till NJ och titta på det som sparats, då är saken klar: spår av sprängning föreligger...)
Citera
2010-02-19, 20:24
  #16721
Medlem
söderbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Fast du menar väl horisontellt? Vertikalt är ju hur thermite funkar normalt, det använder ju gravitationen.
Precis, hade nog tänkt skriva kapa vertikala pelare och fick något mellanläge
Citera
2010-02-19, 21:35
  #16722
Medlem
CIA verkar vara på gång igen, denna gång hade de väl åkt på skatteskulder som de ville rensa bort.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/vansinnesdad-plan-kraschades-in-i-byggnad-i-austin-i-usa-1.1048161

Jag citerar: "– Det kändes som om en bomb detonerade, säger till Dallas News Peggy Walker, en av de anställda på skattemyndigheten."

Uppenbarligen ett inside job. Frågan är om de kommer testa för bomber!? Vittnen finns och man kan ju inte veta säkert fören man testat.

Eller så illustrerar detta fint hur vittnen vittnar om saker.
Citera
2010-02-19, 21:55
  #16723
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SMA
CIA verkar vara på gång igen, denna gång hade de väl åkt på skatteskulder som de ville rensa bort.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/vansinnesdad-plan-kraschades-in-i-byggnad-i-austin-i-usa-1.1048161

Jag citerar: "– Det kändes som om en bomb detonerade, säger till Dallas News Peggy Walker, en av de anställda på skattemyndigheten."

Uppenbarligen ett inside job. Frågan är om de kommer testa för bomber!? Vittnen finns och man kan ju inte veta säkert fören man testat.

Eller så illustrerar detta fint hur vittnen vittnar om saker.
https://www.flashback.org/sp18925970
Jag hade tidigare i tråden en teori om att det var ryska supermodeller som låg bakom raserandet av tornen.
Citera
2010-02-20, 13:12
  #16724
Moderator
farbror_barbros avatar
Repeterar detta inlägg eftersom Thaddeus varit borta från tråden ett tag. Thaddeus, det är tråkigt att "spela dum", men jag skulle gärna se ett svar på frågorna nedan. Det du skriver om falltiden stämmer nämligen inte. Den verkliga falltiden var väsentligt längre än fritt fall-tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av Thaddeus
Moget! hahaha vem är det som beter sig som en snorunge här egentligen?

Du spelar dum men visst.

Om man endast tar hänsyn till bevarandet av rörelsemängden (man bortser alltså från allt struktuell motstånd i tornen) och byggnaden kollapsar uppifrån och ner (byggnaden krossar sig själv) så kommer falltiden att bli ungefär 11 sekunder.

Hur förklarar du att tornen inte hade något struktuellt motstånd?

Du är fortfarande otydlig. "inget strukturellt motstånd" är ekvivalent med fritt fall. Den tiden skulle inte varit 11s. Jag gav dig en referens dom säger 7-8s medan den verkliga falltiden var 11-12s (eftersom det fanns ett "strukturellt motstånd"). Om du har en annan uppfattningen, ge oss en källa.

Spela dum, tja, i betraktarens öga är det säkert möjligt.
Återigen, vad menar du med bevarande av rörelsemängd?
Rörelsenängden hos den fallande delen av WTC ökar ju ända tills den når marken.
Kan du en gång för alla förklara vad du menar?
Citera
2010-02-20, 14:05
  #16725
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Repeterar detta inlägg eftersom Thaddeus varit borta från tråden ett tag. Thaddeus, det är tråkigt att "spela dum", men jag skulle gärna se ett svar på frågorna nedan. Det du skriver om falltiden stämmer nämligen inte. Den verkliga falltiden var väsentligt längre än fritt fall-tiden.



Du är fortfarande otydlig. "inget strukturellt motstånd" är ekvivalent med fritt fall. Den tiden skulle inte varit 11s. Jag gav dig en referens dom säger 7-8s medan den verkliga falltiden var 11-12s (eftersom det fanns ett "strukturellt motstånd"). Om du har en annan uppfattningen, ge oss en källa.

Spela dum, tja, i betraktarens öga är det säkert möjligt.
Återigen, vad menar du med bevarande av rörelsemängd?
Rörelsenängden hos den fallande delen av WTC ökar ju ända tills den når marken.
Kan du en gång för alla förklara vad du menar?

Värt att inflika är också att ett vanligt beräkningsfel som "sannings"rörelsen gör gång efter gång är att räkna på avståndet ner till marken, men högen efter rasmassorna var sex våningar hög (från minnet, insisterar ni så kan jag försöka leta efter en källa på det). För att få en rättvis falltid måste man alltså räkna bort sex våningars höjd från tornen.
Citera
2010-02-20, 14:38
  #16726
Medlem
SLOBs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Värt att inflika är också att ett vanligt beräkningsfel som "sannings"rörelsen gör gång efter gång är att räkna på avståndet ner till marken, men högen efter rasmassorna var sex våningar hög (från minnet, insisterar ni så kan jag försöka leta efter en källa på det). För att få en rättvis falltid måste man alltså räkna bort sex våningars höjd från tornen.

5-7 våningar högt tror jag är vanligaste uppgiften, med intakta trapphus:

http://911stories.googlepages.com/NTstairwell.jpg/NTstairwell-full.jpg

Jag hittade en siffra på 15 meter:

Citat:
The actual rubble pile reached the fifth story of adjacent buildings, so well outside the footprint of the tower the pile was five stories, or about 15 meters high
http://www.uwgb.edu/dutchs/pseudosc/911NutPhysics1.HTM

Den här bilden har jag inte sett förut, och har väl inget med just det hrä att göra, men den visar vad det verkar hur hög del av kärnan som stod kvar (några sekunder) efter att övriga huset hade rasat:

http://1.bp.blogspot.com/_aJeegFsC3nY/ScY5RdeL42I/AAAAAAAABHo/eAy4n7dk7b8/s400/superimp.spire.wtc1.jpg
__________________
Senast redigerad av SLOB 2010-02-20 kl. 14:42.
Citera
2010-02-20, 16:01
  #16727
Medlem
Kuvolskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av söderb
Hur menar du med om det var tvärtom?

Att om NIST på något sätt skulle försvara sanningssökarna så hade de sågats sönder pga. deras hemlighetsmakeri.

Citat:
Alltså du får ju tro vad du vill och ha dörrar öppna, men i dagsläget finns det INGET bevis eller på något sätt talande för sprängämnen. Där tror jag vi är på samma sida, sen att du tror något annat det gör du säkert, men det finns just nu inget som stärker dessa tankar.

Ja, jag lutar också åt detta håll men det jag vill få fram är att varken du eller NIST knappast stängt den dörren med möjligheter och det verkar ju faktiskt som att man har hittat något.. sedan om det är något och hur det isf använts är väl en fråga, först måste man ju fastställa om det verkligen är detta. Steven Jones säger ju att han hittat sprängämnen, hur ligger hans trovärdighet och varför är den (vad jag misstänker enligt dig) låg?


Citat:
Jag har inte koll på detaljer kring detta, oavsett hur fallet är så är det spekulationer eftersom man inte kan bevisa något. Sedan om harris kunde analysera rasmassor borde väl någon mer kunnat göra detsamma?

Här är vad som hände med stålet och varför det ej bör ha behandlats så idiotiskt.
Citat:
As such it was the most important evidence to preserve in order to puzzle out how the structures held up to the impacts and fires, but then disintegrated into rubble. Since no steel-framed buildings had ever collapsed due to fires, the steel should have been subjected to detailed analysis.

Här är vad som hände med 80% av stålet, utredare (vet inte vilka) hade inte tillåtelse att bevara stålet och undersöka det.
Citat:
fire experts told Congress that about 80% of the steel was scrapped without being examined because investigators did not have the authority to preserve the wreckage.

Man smälte alltså ned stålet och sålde det till Kina och Indien billigare än tidigare års stål, betalat av vanliga stålförsäljare.. man kan nog inte dra den att landet var i chock och man ville bara gå vidare eller någon annan ursäkt.. då hade man väl aldrig orkat skeppa iväg det till Kina eller Indien vad det nu skulle vara bra för.
Citat:
The bulk of the steel was apparently shipped to China and India. The Chinese firm Baosteel purchased 50,000 tons at a rate of $120 per ton, compared to an average price of $160 paid by local mills in the previous year.

Sedan kommer ett uttalande där jag antar att NIST med sin väldiga trovärdighet i detta fall och ovilja att lämna ut datan för deras simuleringar kommer in;
Citat:
Mayor Bloomberg, a former engineering major, was not concerned about the destruction of the evidence:
If you want to take a look at the construction methods and the design, that's in this day and age what computers do. Just looking at a piece of metal generally doesn't tell you anything.

Det där sista var en liten "paradox" för att citera dig.

Detta kan också vara lite intressant
Citat:
During the official investigation controlled by FEMA, one hundred fifty pieces of steel were saved for future study. One hundred fifty pieces out of hundreds of thousands of pieces! Moreover it is not clear who made the decision to save these particular pieces. It is clear that the volunteer investigators were doing their work at the Fresh Kills dump, not at Ground Zero, so whatever steel they had access to

Citat:
Jag har inte siffran på hur många som jobbade i husen, många vad det iaf. OM man delar upp denna del i 2 bitar, en för bomber och en för thermite.

Bomber, om man ignorerar det faktum att det inte finns något stöd för detta så skulle aptering av ett sådant höghus kräva att man rev upp väggar i stort sett hela huset. Bara kolla någon demoleringsförberedelse på youtube. Det finns inget en chans att ingen upptäcker detta.

Thermite är snäppet värre, om man bortser från det faktum att den kemiska reaktionen inte kan appliceras på vertikala stolpar, så skulle man på något sätt riva alla väggar runt pelare, för att sedan bygga någon slags hållare som inte smälter och samtidigt kan på något skumt sätt få denna kemiska reaktion att magiskt kapa vertikalt. Sedan måste man få detta att gå av samtidigt i ett tajmat förlopp. I wtc7 fallet måste även branden räknas med.. Ja lite logiskt tänkande på detta och man ser ganska tydligt vilken historia det lutar åt..
Jag har nog svarat på det mesta du ville få svar på i början av mitt inlägg, men detta är fortfarande dina spekulationer.

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är dessa sprängningar som sanningsvittnet Kuvolski hävdar att det finns bevis för.
Jag tar risken att kallas lögnare igen: det finns inga bevis alls för det.
(notera också den sköna omvända bevisbördan: om fan och hans moster inte kan åka till NJ och titta på det som sparats, då är saken klar: spår av sprängning föreligger...)

Läsförståelsen.. eller jag tror faktiskt att du vet var jag står redan men du tillskriver andra teorier och smutskastar bäst du kan nu när du redan fått smisk.

Nej på det med fan och hans moster, resonerar du så? Annars får du gärna citera eller skriva när jag har gjort det..

Hanteringen av hela denna sak är värdelös, det är det jag påpekar.

Jag har aldrig sett ett svar på denna fråga som ställts många gånger; Hur kunde WTC7s bärande delar släppa exakt samtidigt av en brand och falla som det gör? Bara en undran..
__________________
Senast redigerad av Kuvolski 2010-02-20 kl. 16:08.
Citera
2010-02-20, 16:58
  #16728
Medlem
söderbs avatar
[quote=Kuvolski]Att om NIST på något sätt skulle försvara sanningssökarna så hade de sågats sönder pga. deras hemlighetsmakeri.

Jag hade valt den "sida" som har presenterat bevis, inte den sida som skriker sig hesa om vad de tycker/tror men inte kan bevisa.

Citat:
Ursprungligen postat av Kuvolski
Steven Jones säger ju att han hittat sprängämnen, hur ligger hans trovärdighet och varför är den (vad jag misstänker enligt dig) låg?

Du har väl läst om hans thermite fynd? Som blev thermate. Som blev nanothermite. Fortfarande är det bara enstaka ämnen han hittat men gör om dessa.. När han presenterar något vettigt skulle jag absolut inte tjafsa emot men för tillfället är hans påståenden enbart korkade.

Citat:
Ståldiskussionen

Förstår vad du menar, dock måste man inse att frånvaro av bevis inte bevisar något. Varför kunde jones analysera om ingen annan kunde det är ju även en viktig aspekt. Sedan att man forslade bort allt ras så fort som möjligt är ju inget konstigt i sig, det måste väl vara standard att så fort som möjligt städa upp? Priset säger ju ingenting heller, beror på många faktorer som hur snabbt man måste sälja, hur mycket och vilken kvalitet.



Citat:
Sedan kommer ett uttalande där jag antar att NIST med sin väldiga trovärdighet i detta fall och ovilja att lämna ut datan för deras simuleringar kommer in;
Det där sista var en liten "paradox" för att citera dig.

Mayor Bloomberg, a former engineering major, was not concerned about the destruction of the evidence:
If you want to take a look at the construction methods and the design, that's in this day and age what computers do. Just looking at a piece of metal generally doesn't tell you anything.

Han har ju inte fel i det han säger?


Något som dock stämmer i det mesta av diskussionen är att INGET bevis finns för något annat än en kollaps, det finns spekulationer och folk som tycker dittan och dattan.. så länge läget är så håller jag mig på sidan där det finns något bakom som stödjer
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in