2009-06-04, 23:15
  #14209
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Här hade jag en felaktig källa. Ber om ursäkt för det. Kissinger var alltså tydligen inte med och skrev "Rebuilding americas defenses". Kan ändå förklara det lite närmre nu när jag skrev ner det. Det var "tankesmedjan" Project for a new american century som gjorde denna skrivelse år 2000. De vill att USA ska öka sin budget med upp till 100 billion dollars. De vill neka andra nationer till användandet av rymden. De vill också ha en mer aggressiv utrikespolitik. De skriver också att de ville anfalla Irak. Detta citat syftar alltså på förändringarna som skulle ske. Med andra ord, förändringen kommer ta lång tid om det ej inträffar en katastrofal påskyndande händelse, som ett nytt Pearl Harbour. Detta skrev de alltså ett år innan 9/11. En av de mest högljudda förespråkarna av detta var Paul Wolfowitz, som självklart kom att bli Bush's vice försvarsminister 2001 (Ordförande för världsbanken 2005, men bröt mot deras regler och blev avstängd). Man kan väl lugnt säga att de fick den påskyndande händelsen, det nya Pearl Harbour.

Ber om ursäkt för den felaktiga kopplingen till Kissinger.

PNAC och dess medlemmar är intressanta i 9/11-sammanhang och jag har skrivit en del om dem i denna tråd.

https://www.flashback.org/showthread.php?t=820549

En särskilt intressant medlem och medförfattare till "Rebuilding americas defenses" är Rabbi Dov Zakheim. Förutom PNAC-medlem var Dov även revisionschef på Pentagon under perioden maj 2001 tom mars 2004, den 10 sept. 2001 rapporterade Donald Rumsfeld om att 2.3 biljoner försvunnit från Pentagon, sedan upptäcktes det att ytterligare en biljon var borta som Zakheim inte kunde redogöra för. Det var alltså inte kaffekassan som hamnat på villovägar. Var Zakheim har sin lojalitet avslöjas av det faktum att han även sålde amerikanska stridsflygplan till Israel under benämningen "överskottsmateriel", till en bråkdel av vad de kostade.

Så det blev naturligtvis en brottsutredning och vår gode Rabbi sitter i finkan? Inte då! De avgörande dokumenten förstördes olyckligtvis (lyckligtvis för Zakheim) i terroristattentatet mot Pentagon. Yepp, sådan tur är vissa begåvade med.
Citera
2009-06-05, 17:48
  #14210
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Imperialismen har många ansikten. Samma skit dock.
Aha så oavsett vad de säger är det en lögn? Då kan vi ju också påstå att de uttalande du citerar också är falska. Så enkelt det måste vara att kunna vifta bort allt motsägelsefullt som en lögn.
Citera
2009-06-05, 19:19
  #14211
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Har du kollat upp vad "The Texas sharpshooter fallacy" är för något ännu? Eller kan du kanske utveckla varför dessa två herrars "förutsägelser" skulle vara bättre än vad alla medier (alltså folk som hävdar att de kan tala med döda, inte att förväxlas med media) håller på med, eller våra egna vakthundars försök för den delen.
Kan man inte kalla det tankefelet för "att ha rätt i imperfekt"? Det går även att applicera på humor också; "att vara rolig i imperfekt".
Citera
2009-06-06, 19:27
  #14212
Medlem
Flytande_argots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Jag har svårt att se någon politisk sysselsättning som inte innefattar en rejäl nypa beteendevetenskap.

Fast det finns faktiskt en allt starkare strömning inom statsvetenskapen att använda sig av statistisk analys (inom ekonomi t.ex.) när man ska förklara skeenden av olika slag.
Citera
2009-06-07, 00:31
  #14213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung
För att bibehålla lite ordnung i trådarna lägger jag kommentaren i den här tråden istället för i Mandarintråden där den ursprungligen postades.

Här ser du magi i form av en skyskrapa. Det lite lägre huset i nedre högra hörnet är om jag förstått det hela rätt WTC7. Vill du påstå att WTC7 inte träffades av nedfallande bråte?
http://i233.photobucket.com/albums/ee304/KimNeilJung/wtc1fallingonwtc7.jpg

Bråte som kunde se ut t ex såhär:
http://i233.photobucket.com/albums/ee304/KimNeilJung/debriswtc1.jpg
Visserligen faller de tyngsta delarna i en kortare bana, men vi kanske kan vara överens om att det inte är frigolit som faller?

Översikt över ground zero:
http://i233.photobucket.com/albums/ee304/KimNeilJung/versiktgroundzero.jpg

Kan du rita vart magin behövdes?

Så du menar till skillnad från NIST att byggnaden rasade p.g.a. bråten? Jag har sett de där bilderna hundratals gånger. Det jag skrev var vl att wtc7 inte träffades av ett plan? Det kan vi väl iaf vara överens om. Men intressant att se att du ifrågasätter NIST-rapporten. Börjar du bli konspirationsteoretiker?
Citera
2009-06-07, 12:20
  #14214
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Så du menar till skillnad från NIST att byggnaden rasade p.g.a. bråten? Jag har sett de där bilderna hundratals gånger. Det jag skrev var vl att wtc7 inte träffades av ett plan? Det kan vi väl iaf vara överens om. Men intressant att se att du ifrågasätter NIST-rapporten. Börjar du bli konspirationsteoretiker?

NIST säger att sjuan troligtvis hade kollapsat även utan de strukturella skadorna. Det är inte samma sak som att de strukturella skadorna inte var omfattande, och jag kan gott tänka mig att de fick huset att kollapsa snabbare än om de inte funnits där (både tiden fram till själva kollapsen och den faktiska falltiden), du kan ju fråga någon med fackkunskaper om hörnen är en viktig eller oviktig del av en byggnad vad gäller hållfasthet.
Citera
2009-06-07, 14:21
  #14215
Medlem
Azzabrazzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
NIST säger att sjuan troligtvis hade kollapsat även utan de strukturella skadorna. Det är inte samma sak som att de strukturella skadorna inte var omfattande, och jag kan gott tänka mig att de fick huset att kollapsa snabbare än om de inte funnits där (både tiden fram till själva kollapsen och den faktiska falltiden), du kan ju fråga någon med fackkunskaper om hörnen är en viktig eller oviktig del av en byggnad vad gäller hållfasthet.
Intressant att se att du fortsätter med din vilseledande och substanslösa argumentation för att de strukturella skadorna inte bara skulle påverkat kollapsen utan nu även falltiden. Hur har du kommit fram till det? Snälla berätta, gärna med egna uträkningar, som du själv så ofta efterfrågar.

Alternativt kan du iofs gärna få redogöra för hur det känns att ha trasslat in sig i ett nät av lögner och hur svårt det kan vara att sluta ljuga och lyssna på lögner när man väl har börjat. Lätta ditt hjärta. Jag tror det skulle kunna hjälpa fler som är i samma situation.
Citera
2009-06-07, 15:29
  #14216
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Så du menar till skillnad från NIST att byggnaden rasade p.g.a. bråten?
Nej. Och jag tror inte heller jag skrev att NIST har fel?
Citat:
Ursprungligen postat av Lienno
Jag har sett de där bilderna hundratals gånger. Det jag skrev var vl att wtc7 inte träffades av ett plan? Det kan vi väl iaf vara överens om. Men intressant att se att du ifrågasätter NIST-rapporten. Börjar du bli konspirationsteoretiker?
Det finns ofta en argumentation att WTC7 är kollapsade mystiskt trots att inget plan träffade kåken. En del påstår också att rasmassorna från WTC2 inte kunde nå 7:an.
Bevisligen träffades 7:an av rasmassor, och som bilderna visar pratar vi inte lysrörsarmaturer och kaffekokare utan rätt tunga, kraftiga delar som utan tvekan ger en hel del i anslagsenergi när de möter ett stationärt föremål.
Vad jag vill visa med bilderna är alltså att rasmassorna från WTC träffar huset och därigenom orsakar de bränder som får härja obehindrat tills huset kollapsar.
Ett fullt logiskt resonemang utan några tveksamheter.
Vad ni/du måste bevisa är förekomsten av världens snabbaste demoleringsfirma som på lite mindre än fem timmar* apterar tysta osynliga sprängmedel i WTC7 samtidigt som det brinner okontrollerat. Och de senaste åtta åren har ni styrkt ert fall med ....absolut noll. Fortsätt så.


*Fem timmar är, om jag nu minns rätt, tiden från det att huset träffades till det kollapsade. Vill du ge den här demoleringsfirman längre tid på sig måste NWO alltså ha kunnat styra rasmassorna från WTC2 så att de garanterat träffade 7:an och orsakade skador så stora att alla ingenjörer och arkitekter i världen (utom en handfull) som sett händelseförloppet tycker det ser helt normalt ut.
__________________
Senast redigerad av KimNeilJung 2009-06-07 kl. 15:35.
Citera
2009-06-07, 20:30
  #14217
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Intressant att se att du fortsätter med din vilseledande och substanslösa argumentation för att de strukturella skadorna inte bara skulle påverkat kollapsen utan nu även falltiden. Hur har du kommit fram till det? Snälla berätta, gärna med egna uträkningar, som du själv så ofta efterfrågar.

Jag sa "jag kan gott tänka mig", inte "jag vet" (jämför gärna hur ofta "sannings"rörelsen är tydliga med hur mycket täckning de har för det de säger) vilket är att vara tydlig med att man spekulerar men tycker sig ha grund för det man gissar på. Behöver du ytterligare förklaring till varför man tror att ett skadat hus kanske faller snabbare än ett oskadat hus, eller varför ett skadat hus kanske kollapsar tidigare än samma hus utan skador, oavsett om slutresultatet hade blivit en kollaps i bägge fallen? Helt ärligt?

Men visst, för att vara tydlig, jag VET inte om skadorna på sjuan, som ju onekligen inte vara små, påverkade varken falltiden eller tiden för kollaps. Jag TROR dock att så kan vara fallet och jag tycker inte att det är en särskilt märklig gissning. Tycker du?

Citat:
Alternativt kan du iofs gärna få redogöra för hur det känns att ha trasslat in sig i ett nät av lögner och hur svårt det kan vara att sluta ljuga och lyssna på lögner när man väl har börjat. Lätta ditt hjärta. Jag tror det skulle kunna hjälpa fler som är i samma situation.

Det märkliga är att du fortsätter påstå att det är jag som skulle ha ljugit utan att kunna ge ett enda konkret exempel...
__________________
Senast redigerad av Pad 2009-06-07 kl. 20:32.
Citera
2009-06-08, 23:28
  #14218
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CNN
Du menar, på fullt allvar, att du inte vet att "judemyten" är förklarad som, ja, just en myt?

Har du en länk till den förklaringen?

Har läst en del otroliga historier varför judar inte befann sig på jobbet den dagen. Den bästa är nog den om hur de samlades till bön i någon lokal nära WTC där de bad gruppbön vilket inte var något problem normalt sett då uppslutningen var mycket god och det behövs bara tio personer för att bönen ska vara giltig, den 11 september kom dock bara nio personer till bön varpå de nio judarna väntade och väntade och plötsligt small det. Tio judar räddade till livet tack var bön, bara så där!

Men om vi ska lämna skrönornas värld och se hur det verkligen gick till. Den 12 sept. skrev Jerusalem Post om hur Israels utrikesminister mottagit en lista på 4000 israeliska judar som tros ha befunnit sig i eller kring tornen, tusentals befaras vara döda. Detta är inget konstigt då judar är ganska överrepresenterade i den finansiella världen.

Märkligt börjar det bli då Bush håller tal till kongressen och framhåller att USA inte är ensamma offer då även 130 israeler omkommit. Av 4000 på plats är 130 en ganska låg siffra. Värt att notera är att tex. 199 colombianer dog, 428 filippiner.

Än märkligare blir det när NY Times kollar upp dessa 130 påstått döda och upptäcker att 129 av dem lever, då återstår det alltså en (1!) död israelisk jude.

Hur många judar som dog vet jag inte, men det kan du säkert upplysa mig om CNN, vad jag däremot kommit fram till är att av 4000 israeliska judar på plats dog en vid tornen. Räknar jag ihop samtliga israeliska offer från tornen, Pentagon och de fyra planen kommer jag fram till fem israeliska judar. Fem för många naturligtvis men ändå en förbluffande låg siffra. En av dessa fem var för övrigt medlem i Sayeret Matkal, en israelisk kommando-grupp specialiserade på flygplanskapningar och lönnmord. Denne Daniel Lewin pekades först ut som ledare för terroristerna på flyg 11 och för att ha skjutit ihjäl passagerare av en flygvärdinna. Detta ändrades sedan till att det var han som blivit skjuten, för att till sist ändras till att han blev knivhuggen. Nu hör han till de hjältar som påstås ha överbemannat kaparna och tagit över planet.

Hur kan det komma sig att så få israeliska judar omkom denna dag? Två anställda på företaget Odigo mottog varningar om attentatet två timmar innan det hände, varningarna skickades över ett ICQ-liknande system som framtagits och tillhandahålls av... Odigo. Förutom kontor i WTC hade Odigo även kontor i Herzliya där Mossad har sitt huvudkontor. Med tanke på det låga dödstalet ligger det nära till hands att anta att varningarna skickades vidare.

Ytterligare några israeler undkom tack vare det lyckosamma beslutet av det israeliska företaget ZIM att endast några dagar före attacken bryta kontraktet på kontorslandskapet de hyrde i WTC. Detta kontraktsbrott kostade ZIM 50.000 dollar vilket gör det hela ganska anmärkningsvärt med tanke på att det bara var tre månader kvar på kontraktet innan det löpte ut.

Så CNN, låt mig inte leva i lögn, posta nu länken som leder till förklaringen som avslöjar det jag skrivit som en myt.
Citera
2009-06-08, 23:57
  #14219
Medlem
SLOBs avatar
EDIT: Nej. Jag orkar inte. Det är bara för mycket repris.
Citera
2009-06-09, 00:15
  #14220
Medlem
MonkeyPlas avatar
Jag kan försöka avlasta SLOB en aning. Det är sannerligen ett sisyfosarbete han utför ibland.

Judemyten berörs i tråden 911 - Bevis och vederlagda teorier
https://www.flashback.org/showpost.php?p=3534097&postcount=4
Citat:
Ursprungligen postat av Ronakin
Detta inlägg skall ses som en sammanfattning om vad vi kommit fram till i debatten om myten att det var 4000 Israeler/Judar som inte gick till arbetet 11/9 2001. Detta hävdas som ett bevis på att Israel var inblandat.

Inlägget skall efter 2 veckor lyftas till tråden om vederlagda bevis i samband med 9/11, om inte mina påståenden motbevisas inom 2 veckor med FAKTA och verifierbart material.
Smileis och angrepp på debattör räknas inte dit.
__________________________________________________ ________________________________________



Denna myt kommer från Al-Manar som i sitt original uttalande säger:

"With the announcement of the attacks at the World Trade Center in New York, the international media, particularly the Israeli one, hurried to take advantage of the incident and started mourning 4,000 Israelis who work at the two towers. Then suddenly, no one ever mentioned anything about those Israelis and later it became clear that they remarkably did not show up in their jobs the day the incident took place. No one talked about any Israeli being killed or wounded in the attacks."

Detta har även tagits upp i denna tråd av fler än som erkänner detta nu!

Vad är sant då?

Jo, att 5 st Israeler dog i 9/11 attackerna nämligen: Alona Avraham, Leon Lebor, Shay Levinhar, Daniel Lewin, Haggai Sheffi.


För att få en överblick om hur rimligt det skulle vara att 4000 Israel födda jobbade i WTC så lär vi se över hur många som bodde i New York totalt. Den officiella siffran är 21,288 år 2000.
Det totala antalet New York bor var 8,008,278. DVS att Israel födda New York-bor utgör 0,28% av New York´s befolkning.
Sen tar vi in antalet som dog i WTC 2,602 st då bör det enligt sannolikhetskalkylen ha dött 7 st i WTC attacken.

Var kommer detta med 4000 som inte gick till sitt jobb då?

Förmodligen har Al-Manar tagit detta från Jerusalem post som skrev den 12/9 2001 att: "The Foreign Ministry in Jerusalem has so far received the names of 4,000 Israelis believed to have been in the areas of the World Trade Center and the Pentagon at the time of the attack."

Detta är i skillnad mot vad Al-Manar och andra konspiratörer hävdar en siffra som omfattar områden kring WTC och Pentagon, det gäller alltså 2 olika områden i 2 olika städer, viss skillnad mot vad Al-Manar hävdar.

Senare den 14 september så sa Tsviya Shimon, minister of administrative affairs: "that there might have been up to 100 Israeli citizens working in the World Trade Center".

Men detta uttalande lämnar konspiratörerna utanför debatten.
Alltså ungefär samma andel israeler bland offren i WTC som andelen i NY i stort. Bättre lycka nästa gång.
__________________
Senast redigerad av MonkeyPla 2009-06-09 kl. 00:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in