2011-11-07, 17:44
  #20209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
"Bränderna hettade upp fackverken för golven, de bärande ytterväggarna, och stålkärnan. Stål som hettas upp smälter inte direkt, men redan långt under smältpunkten förlorar stål hälften av sin styrka. Stål som värms förlorar sin elasticitet, det vill säga förmågan att behålla formen och fjädra tillbaks under last. Varmt stål blir istället plastiskt och deformerbart, som en extremt seg massa.

Stålkärnan förlorade sakta sin styrka och började tryckas ihop på grund av tyngden ovanifrån. Detta gjorde att mer och mer vikt hamnade på ytterväggarna, som därmed utsattes starka knäckande krafter. Samtidigt förlorade även golvbalkarna på de brinnande våningarna styrka och deformerades plastiskt. Fackverket började sjunka av tyngden från betonggolven.

Med detta började fackverken dra i ytterväggarna eftersom de satt fast i väggarna. Med detta börjar väggarna bukta inåt, speciellt på de sidor där det brinner som mest. Detta syns extremt tydligt på båda tornen precis innan rasen. På WTC 1 ser man på foton hur väggarna minuterna innan raset har flyttats inåt nästan en och en halv meter på grund av att golven drar så hårt i dem. Sekunderna innan WTC 2 faller ser man hur väggen försvinner inåt i byggnaden och bryts sönder."

http://www.sourze.se/D%C3%A4rf%C3%B6r_f%C3%B6ll_WTC-tornen_10710839.asp

Tror du att du kommer med något nytt? Det är inga konstigheter i det där, det förklarar ju bara hur toppen faller samman.
Citera
2011-11-07, 17:56
  #20210
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miloudot
Var vi inte överens nyss om att "De tålde kraschen"??

Om vi nu är överens så borde du nu vara medveten om att kraschen + bränderna kunde ta ner tornen... Är vi överens om detta?
Citera
2011-11-07, 18:05
  #20211
Medlem
miloudots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Om vi nu är överens så borde du nu vara medveten om att kraschen + bränderna kunde ta ner tornen... Är vi överens om detta?

Tornen tålde krascherna, där håller du nu med mig.

Bränderna fick toppen att haverera, vilket jag aldrig har sagt emot.

Den däremot helt oskadade absolut större delen av tornen pulveriserades till damm, till och med ett tredje byggnadskomplex i ett annat kvarter rasade ner i sin egna källare. Det är här problemen uppstår.
Citera
2011-11-07, 18:42
  #20212
Medlem
camejos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miloudot
Ett myggnät havererar inte totalt av att du trycker en penna genom det och inte heller av att du skjuter en tjock turspenna igenom det med bazooka.

Ett intensivt myggnät av stål havererar därmed inte heller totalt utav att man kör ett flygplan igenom det. Lyssna på NIST, dom delar den uppfattningen.

Myggnät, pennor och kartonglådor. Truthervetenskap!

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9EVE0QGDPS5zP07Wdcc-57GO43rmaAcia8LA7EvCTs5vUC4ud
Citera
2011-11-07, 18:46
  #20213
Medlem
miloudots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av camejo
Myggnät, pennor och kartonglådor. Truthervetenskap!

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9EVE0QGDPS5zP07Wdcc-57GO43rmaAcia8LA7EvCTs5vUC4ud

Jo, precis, det var truthers som ritade WTC 1 & 2 med flygplanskrascher i åtanke och designade därefter för 40 år sedan! Tillåt mig-->
Citera
2011-11-07, 18:46
  #20214
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Har inte tid att svara på alla dina frågor nu då jag jobbar men tar denna:

Största anledningen är nog att tornens enorma lägesenergi överfördes till värmeenergi. Om ni inte vet så blir det man tappar i backen något varmare då det slår i backen. Ett ex är om man böjer en sked så blir den väldigt varm som de flesta nog känner till. Nedan följer en förenklad beräkning då jag överför lägesenergi till värme (nästan alla energi övergår till värme i rasmassorna då ingen annan möjlighet finns).

För ett av tornen gäller (tar halva höjden och lägger all massa där för att förenkla):

Potentiell energi = massa * g * höjd = 500 000 000 kg * 10 m/s2 * 400/2 m = 10^12 J

Om man vill ha en temp-ökning av stål/järn (450 J/(kg*C)) med 1000C så klarar man av att värma följande massa:

m = E/(C*(T2 - T1)) = 10^12/(450*1000) = 2.2*10^6 = 2000 ton

Så den potentiella energin från ett torn klarar alltså av att värma upp 2000 ton stål med 1000 grader (eller tex 4000 ton med 500 C.. eller 1000 ton med 2000C).

Tänk även på att jag nu räknat på en temperaturökning av 1000C och då redan en stor del av byggnaden brann var redan stora mängder stål väldigt varmt vilket i sin tur ger ännu högre temperaturer. Det var även vid dessa uppvärmda delar där kollapsen startade så mycket kraftiga deformationer av stålet måste ha inträffat där, vilket borde inneburit kraftigast uppvärmning av just detta redan varma stål.

En annan effekt som kan öka temperaturen vid kollapsen ytterligare är kraftig syretillströmning till branden pga alla luftströmmar vid kollapsen men detta är svårt att räkna på.

Vänta nu... Du föreslår att byggnadskollapserna orsakade någon form av geotermisk aktivitet? Menar du att skyskrapor egentligen är potentiella vulkaner, som vid kollaps koncentrerar värmen till en liten del? Borde därmed inte en snölavin som kan ha många gånger högre massa och röra sig över större höjdskillnader orsaka betydligt högre temperaturer?
Taget att gravitationsdriven deformation orsakar värmeutveckling, men det utvecklar knappast några högre temperaturer.

Förövrigt anser jag det vara ytterst underligt att å ena sidan argumentera för att stålet blev varmt nog att bli plastiskt och tappa hållfasthet, å andra sidan argumentera för att varmt stål har kraft nog att trycka samt dra sönder byggnadens bärande delar.
Citera
2011-11-07, 18:51
  #20215
Medlem
camejos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miloudot
Jo, precis, det var truthers som ritade WTC 1 & 2 med flygplanskrascher i åtanke och designade därefter för 40 år sedan! Tillåt mig-->

Nej det är du och Richard Gage som är truthers. Ni gör experiment av vardagssaker som myggnät, pennor och kartonglådor därav uttrycket truthervetenskap.

Citera
2011-11-07, 18:51
  #20216
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miloudot
Tornen tålde krascherna, där håller du nu med mig.

Bränderna fick toppen att haverera, vilket jag aldrig har sagt emot.

Den däremot helt oskadade absolut större delen av tornen pulveriserades till damm, till och med ett tredje byggnadskomplex i ett annat kvarter rasade ner i sin egna källare. Det är här problemen uppstår.

Det kallas i byggbranschen för fortskridande ras... Det förklaras lite i:
http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article220786.ece

Om vi nu är överens att WTC 1 & 2 kollapsade av yttre skador + brand... vilket du själv anser berodde mest på branden. Är det då omöjligt att WTC7 kollapsade av brand + yttre skador?

Sen kan du ju ställa dig frågan om varför dessa människor som gjort filmerna etc. har ljugit (om stålets egenskaper, fritt fall, ingen stålbyggnad har någonsin rasat etc.). Varför ska du lita på dom? Varför har de så många fel, borde de inte känna till stålets egenskaper om man gör en film om ämnet?

De har ju även på flit i sina filmer valt att klippa bort början av WTC7-kollapsen (när överdelen kollapsar ner i byggnaden). Varför har de gjort så?
Citera
2011-11-07, 18:58
  #20217
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karlsson712
Vänta nu... Du föreslår att byggnadskollapserna orsakade någon form av geotermisk aktivitet? Menar du att skyskrapor egentligen är potentiella vulkaner, som vid kollaps koncentrerar värmen till en liten del? Borde därmed inte en snölavin som kan ha många gånger högre massa och röra sig över större höjdskillnader orsaka betydligt högre temperaturer?
Taget att gravitationsdriven deformation orsakar värmeutveckling, men det utvecklar knappast några högre temperaturer.

Förövrigt anser jag det vara ytterst underligt att å ena sidan argumentera för att stålet blev varmt nog att bli plastiskt och tappa hållfasthet, å andra sidan argumentera för att varmt stål har kraft nog att trycka samt dra sönder byggnadens bärande delar.

Jag menar det jag skrev. Lägesenergin omvandlas till värmeenergi - det är grundläggande fysik. Läs på om du inte förstår.

Annars kan du ju böja en sked några ggr och känn efter själv om du inte tror metall kan bli varmt...

En del av snön smälter i en lavin... behöver jag säga mer?
Citera
2011-11-07, 19:09
  #20218
Medlem
miloudots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av camejo
Nej det är du och Richard Gage som är truthers. Ni gör experiment av vardagssaker som myggnät, pennor och kartonglådor därav uttrycket truthervetenskap.


Snacka om att vara ute på hal is


Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Det kallas i byggbranschen för fortskridande ras... Det förklaras lite i:
http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article220786.ece

Ja, det var ju inget nytt under solen direkt...

Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Om vi nu är överens att WTC 1 & 2 kollapsade av yttre skador + brand... vilket du själv anser berodde mest på branden. Är det då omöjligt att WTC7 kollapsade av brand + yttre skador?

Herregud, människa... Jag har aldrig sagt att jag tror att hela WTC 1 & 2 kollapsade till följd av krasch och brand... Sluta att lägga ord i min mun hela tiden, håll dig till vad som är sagt!

Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Sen kan du ju ställa dig frågan om varför dessa människor som gjort filmerna etc. har ljugit (om stålets egenskaper, fritt fall, ingen stålbyggnad har någonsin rasat etc.). Varför ska du lita på dom? Varför har de så många fel, borde de inte känna till stålets egenskaper om man gör en film om ämnet?

Ptja, dessa lögner får stå för dom, det är inget jag lägger mig i eller försvarar.

Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
De har ju även på flit i sina filmer valt att klippa bort början av WTC7-kollapsen (när överdelen kollapsar ner i byggnaden). Varför har de gjort så?

Ptja... Du är fortfarande inne på att det är helt normalt att konstruktioner av typen hållbar-satan kollapsar uppifrån och ner...
Citera
2011-11-07, 19:15
  #20219
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Jag menar det jag skrev. Lägesenergin omvandlas till värmeenergi - det är grundläggande fysik. Läs på om du inte förstår.

Annars kan du ju böja en sked några ggr och känn efter själv om du inte tror metall kan bli varmt...

En del av snön smälter i en lavin... behöver jag säga mer?

Jag har liten aning att det är någon annan än jag som inte förstår. Men jag vet inte, du kanske inte läste mitt inlägg.

Du räknar på att all potentiell energi överförs till vissa delar av materialet i form av värme. Det stämmer inte. Till och med du borde se att det är orimligt.
Men du kanske menar att all pulvrisering av betong, deformation av marken, iväg-slungande av byggnadsdelar och ett enormt pyroklastiskt moln skedde utan energitillförsel? Det, min vän, är ungefär lika orimligt som att påstå att man kommer hitta pölar av kokande vatten i lavinrasmassor.
Citera
2011-11-07, 19:20
  #20220
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miloudot
Ptja, dessa lögner får stå för dom, det är inget jag lägger mig i eller försvarar.

Vilka "truthers" sätter du tilltro till då?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in