9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Nu börjar jag också undra om du bara trollar. Jag påstår inte att en brandingenjör skulle förklara Jones påstående att det fanns nanotermit i de prover han fått sig tillskickat av privatpersoner som på oklart sätt kommit över dem och förvarat dem i mellan fem och sju år (för att vara riktigt exakt). Jag svarade på din mening:

Jag trodde det var du som trollade när du påstår att jag ska ringa runt och få folks personliga åsikter om hur en brand kan uppstå i vissa lägen eller inte.

Källa på att bröte djupt under mark kan brinna i veckor utan tillgång direkt till syre tack.

Nähe!?
Jo det är ju vanligt med metall som fattar eld efter en kontorsbrand...

Så du hävdar alltså fortfarande att all nanothermite närvarande måste ha brunnit upp omedelbart om det funnits där.
Då vill jag att du svarar på mina frågor:
Hur kommer du fram till denna fantastiska slutsats? Hur vet du det? Varför skulle inte stora områden med nanothermite kunnat brinna i olika etapper? Måste Allt bröte i ground zero fickan ha brunnit under jord i temperaturer på minst 430 C konstant under flera veckor?

Även om det sker långt under jord?
Hur vet du att all nanothermite måste ha brunnit exakt när de lyfte upp skrot eller att det ens måste ha befunnit sig nära ytan?

Källa tack. Jag tror inte det är vanligt att bränder pågår under jord i veckor och att man kan se brinnande metall som brandmännen sa att de såg. Alla brandmännen tyckte det verkade väldigt konstigt hur denna brand kunde pågå så länge. Jag kan förstå dem.

Du säger alla när det inte stämmer. Brandmännen i videon vittnar ju klart och tydligt över hur förvånade de var från att se denna "lava" och en annan vittnar att metall fattar eld när den lyfts upp i luften. Säg inte att folk missade det när de uppenbarligen vittnar om just Thermitens existens då o s inte kan förklara ex. hur metall fattar eld eller hur "lava" kan uppstå från lite bränder i bröte veckor efter kollaps.

Vi pratade om metallen som fattade eld som personen i videon vittnar om. Han som sa att han aldrig sett något liknande.

Jag har gett dig källan.

Förresten, du är med på att de inte talar i celsius i inslaget, utan att USA använder Farenheit?

Dom flesta tror väl på den o s.

Du missar poängen eller så trollar du. Den o s kan inte förklara hur en metall fattar eld när den lyfts upp i luften vilket Thermite kan.

Det är sant att han inte kan fastställa exakt hur nanothermiten användes från de röda chipsen hittade. Därför är det tillåtet att spekulera. Jag tror den kan använts på en mängd olika sätt. Jag ville bara få fram poängen att det visst kunde ha varit nanothermite som ligger bakom hela kollapsen och de veckolånga bränderna med vit rök.

Nu tror jag du vinklar vad han sagt en hel del. Han tar ju upp åtskillda exempel på hur nanothermite kan användas så som att måla den eller spraya den.

Du har alltså inget skriven källa än att "ring några experter och hör".

Vad de säger indikerar (om det de säger är sant vilket jag har all anledning att tro) att något annat måste ha funnits där som orsakat denna "lava" än lite småbränder i brötet. Såsom Thermite.

Jag tycker snarare det är din skyldighet att visa källor på att metall kan börja brinna spontant från småbränder vilket jag deifinitivt inte tror är fallet. Men rätta mig om jag har fel med källor tack.

Jag citerar ingen grad från videon utan mer generella iaktagelser.

Kan en kontorsbrand eller jet bränsle brand som är öppen bli över 1500 C ?

FBI undersökte samtliga passagerares bakgrund. Men visst, strikt taget finns det bara en person som bevisligen hade med kapningarna att göra
Zacarias Moussaoui, eftersom bevisen mot honom fick honom dömd i domstol. Det kommer såklart inte ske med de övriga eftersom man inte lagför döda människor. Men det betyder inte att det inte finns bevis, det betyder bara att de inte prövats i rättegång. Nu lever ju truthers i en parallellverklighet där sånt inte räknas, eftersom de alltid kan skriva "det är fejk" som svar på allting, men i den verkliga verkligheten räcker ju det inte.
Det märkliga är väl kanske att truthers, som ju hojtar "sanning" så fort de får chansen, inte lyft ett handtag för att fria Moussaoui, som ju utifrån deras egna sällan sinsemellan sammanhängande teorier, i den mån de har några, rimligtvis är oskyldig han också.

Det finns ju inget som övertygar truthers, förutom när Steven Jones köper plats i en internettidning, men om inte för min egen skull så tänkte jag gå igenom det som FBI hittills har publicerat.

Vi tar det från början.


Av samtliga passagerare ombord på de fyra planen har 19 visat sig ha tydligt samröre med varandra - den 19 misstänkta ("misstänkta" eftersom de alltså inte dömts, eftersom de alltså är döda). De checkade in under egna namn. Ett antal av dem filmades när de passerade säkerhetskontrollen.

Under pågående kapning identifierades fyra av flygvärdinnan Betty Ong, de som var placerade på plats 2A, 2B, 9A och 9B. I och med det pekade Ong ut Wail och Waleed al-Shehri (transkriberingen från arabiska varierar), Edmund Glazer och Daniel Lewin. Enligt deras siffror pekades Satam al-Suqami ut som "skadad passagerare". 8.34 korrigerades platsuppgifterna av Nydia Gonzalez, som arbetar på marken för American Airlines och hon menar att Lewin är den skadade passageraren och att kaparen satt på 10B, varvid Satam al-Suqami istället pekades ut.

Amy Sweeny, en annan flygvärdinna på samma plan ringde också, även hon via flygplanets egna telefoner, och pekade ut stolsnummer för fyra av de fem kaparna, inklusive Atta och Abdulaziz al-Omari, vilket möjliggjorde för flygbolaget att få fram deras namn, telefonnummer, adresser och också kreditkortsnummer. Sweeny sa också att kaparna såg ut att komma från Mellanöstern.

Samtidigt hade en av Attas väskor blivit kvar på marken och FBI fick rätt att genomsöka den.

Passagerarna Roger Quirion och Brian Guerrette vittnade senare om att de sett Atta och Abdulaziz Al-Omari tillsammans på flighten från Portland till Boston.

FBI visste nu att Atta och al-Omari betalat med SunTrust Visakort och följde transaktionerna bakåt, varvid de snabbt fann vilka bilar de hyrt, vilka hotell de bott på osv. De upptäckte också att Marwan al-Shehhi betalat för sin flygbiljett med samma kort. Därmed fanns det en länk mellan Atta, Al-Omari och al-Shehhi. I förspelet till Moussaoui-rättegången framkom det att Atta och Al-Omari använt samma Floridatelefonnummer när de gjorde sin bokning. Samma nummer användes av Wail al-Shehri, Waleed al-Shehri, Fayez Banihammad och Mohand al-Shehri. Därmed finns det länkar mellan sju av kaparna.

Satam al-Suqamis biljett betalades med ett bankkonto som han delade med Wail al-Shehri. Därmed finns det länkar mellan åtta av de misstänkta (de är alltså inte dömda i domstol) kaparna.

Atta använde samma adress på sin biljettreservation som Marwan al-Shehhi och Khalid al-Mihdhar. Därmed finns det länkar mellan nio av de misstänkta. Al-Mihdar reserverade biljetter både åt sig själv och åt Majed Moqed, vilket lägger ytterligare en ny person till gruppen som alltså nu är tio personer.

Nawaf al-Hazmi var uppförd på en terroristlista och registrerad som boende tillsammans med al-Mihdhar, och därmed är de elva. Nawaf filmades också tillsammans med Majed Moqed, Khalid al-Mihdar, Hani Hanjour och Salem al-Hazmi när de passerade säkerhetskontrollen. Dessutom bokade Nawaf biljetter både till sig själv och till Salem al-Hazmi, därmed är de tolv.
Ahmed al-Ghamdi var först inte med bland de misstänkta, men han fanns på en lista för INS, över personer med utgångna visa, vilket bland alla andra passagerare gjorde honom till misstänkt nummer tretton. Hans bokning gjordes med samma kreditkort som Hamza al-Ghamdi, vilket gör honom till misstänkt fjorton.

Detta är fjorton personer som hängde ihop. Om man inkluderar videon från säkerhetskontrollen så hänger Hani Hanjour (femton). Hani var dessutom registrerad på samma adress som Nawaf Al-Hazmi och Khalid al-Mihdhar. Hamza Al-Ghamdi bodde tillsammans med Saeed al-Ghamdi, Ahmed al-Haznawi och Ahmed al-Nami.

Ahmed Al Haznawi bodde tillsammans med Ziad Jarrah, vars röst identifierades från inspelningar från cockpit.


Ahmad al-Haznawi anlände till USA tillsammans med Wail al-Shehri, Hamza al-Ghamdi och Ahmed al-Nami kom till USA tillsammans med Mohand al-Shehri.

Det här är vad jag förstår saker som framkom under pågående kapning och dygnen precis efter kapningarna.


Man kan väl kanske illustrera det såhär (med risk för att missa någon länk, det är rätt sent och jag är trött):


Av flygvärdinnorna identifierade kapare:

Wail al-Shehri
Waleed al-Shehri
Satam al-Suqami
Mohammed Atta
Abdulaziz al-Omari

Andra kapare som kan knytas till dem (se ovan)

Fayez Banihammad
Mohand al-Shehri
Khalid al-Mihdhar
Marwan al-Shehhi

Ytterligare kapare som kan knytas till dessa:

Hamza al-Ghamdi
Ahmed al-Nami
Majed Moqed
Nawaf al-Hazmi
Majed Moqed
Hani Hanjour
Salem al-Hazmi

som därmed går att knyta till:
Ahmed al-Ghamdi


Via röst identifierad kapare:

Ziad Jarrah

Går att knyta till:

Ahmed Al Haznawi

Som går att knyta till
Wail al-Shehri (som indentifierades av flygvärdinnorna)

Det här är vad jag förstår vad FBI kom fram till förhållandevis snabbt. Därefter har alltså DNA, tid på flygskolor, spår från Tyskland, pengauttag, pass och id, väska, bilar, hotellrum osv hittats.

Men vad jag vet har inga bevis framkommit för att de andra passagerarna deltagit i kapningen. Du kanske har något sådant?

Någonting som vi glömmer att diskutera angående Jones artikel är att svensk media fortfarande är knäpptyst....

Handlar nog om två saker i kombination (prova själv någon gång!...)
-Källkritik
-Sunt förnuft

/T