Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Om metall finns inuti meteoriten så måste det väl ha smält om allt sitter ihop. Cement eller sten etc fungerar ju inte direkt som modellera. Alltså måste extrema temperaturer ha uppstått för att ha kunnat skapa den.
Nej allt måste såklart inte ha smält. Det räcker med att den pressats ihop under hetta. Men det är ju rena spekulationer - det går inte utifrån bilden och några korta påståenden dra några som helst slutsatser.
Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Det tror jag också att de gör.
Du överdriver lite genom att underdriva. Jag tror nog branden varit rejäl om vittnen påstår att de sett 60 m höga lågor. Men nu kan man ju inte dra direkta paralleller från denna händelsen till vad som hände i 911 med wtc tornen (trots att branden iofs inte kan förklara vissa av punkterna även i detta fall). Tex så brann inte den undre delen av byggnaden alltså måste metallstrukturen där ha varit intakt.
Det är klart att man kan. Den visar att det inte krävs termit för att smälta/böja/försvaga, take your pick, stål. Det räcker med en tankbil med bensin. Eller rejält långa heta petroleumtäta (och med petroleum menar jag inte flygfotogenet) kontorsbränder.
Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Dom säger det i slutet av videon.
Du menar den kristna frälsningssoldaten som berättar att en av hans kollegor upptäckte att det låg två balkar som liksom ett under svetsats ihop till ett kors? Som en gudomlig uppenbarelse?
http://1.bp.blogspot.com/_W4XE-GrxXK0/RehKwHwGYYI/AAAAAAAAACM/0PNLTBqgXic/s400/jesustoast.jpg
http://amazingillusions.blogspot.com/2008/09/virgin-mary-on-grape.html
http://home.snafu.de/tilman/clearwater1998/mary.html
http://www.ireport.com/docs/DOC-2017
Tittar du på bilden så ser du att korset inte består av ihopsmält stål utan av en del av konstruktionen:
http://newsday.image2.trb.com/nynews/media/photo/2001-10/791204.jpg
http://www.harvestreport.net/911cross.jpg
Det fanns vad jag förstår flera sådana där kors:
http://i.gleeson.us/gb/0609/wtc-cross.jpg
http://www.ketchwind.com/911%20Website/wtcc_files/image002.jpg
Här syns de också:
http://img197.imageshack.us/img197/504/wtc192qo.gif
och här är korset som hittades:
http://www.ketchwind.com/911%20Website/wtcc_files/image003.jpg
Eller menade du något annat uttalande från videon?
Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Kan en kontorsbrand eller jet bränsle brand som är öppen bli över 1500 C ?
Källa på det tack.
Jag har pratat med två brandingenjörer på dåvarande Räddningsverket, nuvarande
Myndigheten för samhällskydd och beredskap. Båda säger att det inte är ovanligt att moderna kontorsbränder når temperaturer på 1200-1300 grader celsius, ibland högre. Vid 600 grader övertänds rummet och därefter brinner allt som är brännbart tills dess inget längre finns kvar. Värmen fördelar sig olika i rummet, med högre temperaturer i taket och lägre vid golvet. Ibland leder branden till en rökgasexplosion och då ökar värmen ytterligare. Det var vansinnigt enkelt att få kontakt med dem - jag fick svar samma dag. Jag kan förmodligen gräva fram namnen också om jag får leta lite, men det finns tydliga kontaktuppgifter på hemsidan. Och hittills har jag inte sett något bevis för smält stål.
Citat:
Ursprungligen postat av MaxDL
Nu har du inte lyckats referera till vem som sagt att samma Thermite kan brinna konstant i veckor trots 2 försök.
Nej, jag påstod inte det. Eller det var i varja fall inte vad jag menade. Jag påstår att det är slutsatsen utifrån de påståenden Jones et al gjorde. Då handlade det nämligen inte om påmålad nanosupertermit, utan om termit i "cutter-charges", alltså laddningar, placerade på strategiska ställen för att klippa av bärande strukturer (och innan dess var det bomber) (Det var därför jag tyckte ditt resonemang tidigare var intressant - det var första gången någon överhuvudtaget placerade in termit i ett ens teoretiskt tänkbart scenario för att förklara branden). Därefter påstods branden i högen vara ett tecken på att husen revs medvetet. Koppla ihop de två påståendena och du får temite=brand (eller bomber innan Jones kom på termit) i högen i flera månader. Vilket var vad jag sa. Eller menade i varje fall:
Citat:
Ursprungligen postat av SLOB
Nej, den första förklaringen till varför det (påstods) fanns flytande metall i GZ högen veckor och månader efter 911 var bomber. Den andra förklaringen var thermite, eller thermate, det varierade. Detta thermite hade varit vad trutherrörelsen kallade "cutter-charges", det vill säga applicerade på ett sådant sätt att de horisontellt skulle ha klippt av bärande balkar.
Då hade Jones alltså ännu inte kommit på påmålad nanotermit överallt. Det innebär att för att den glödande högen skulle vara ett bevis för CD, så måste det antingen finnas ytterligare en orsak till raset, eller så måste det handla om den orsak Jones påstod låg bakom, ergo cutter-charges med termit. Och det ligger ju helt olika resonemang bakom termitladdningar och påmålad nanotermit. Den ena ska ha klippt av stålbalkar, den andra försvagat den genom att brinna på hela ytan. Eller så hade han bara en teori som inte höll ihop. Det är ju bara att välja. Och dessa laddningar förklarar inte en brand som pågår i månader eftersom det skulle krävas kopiösa mängder för att förklara ett sådant fenomen -och på den tiden menade Jones att det skulle räckt med små mängder, rätt placerade. Dessa stora mängder har han ju nu introducerat iochmed involverandet av påmålad nanotermit. Men så var det inte då.
Så här gick alltså resonemangen, tagit direkt från sidan:
Citat:
Following the World Trade Center collapses thermal hot spots with temperatures in excess of 700°C existed deep within the wreckage of the buildings. These temperatures were sustained for a long period of time.
Citat:
The temperature at the core of "the pile," is near 2000 degrees Fahrenheit, according to fire officials, who add that the fires are too deep for firefighters to get to
Citat:
Why was the temperature at the core of "the pile" nearly 500° F hotter than the maximum burning temperature of jet fuel a full seven days after the collapses? There were no infernos in either of the twin towers before they collapsed, so what caused the hot spots deep in their wreckage?
och så:
Citat:
What caused the steel to melt? How did it stay molten for months after the collapses?
Citat:
A thermite reaction generates extraordinarily high temperatures (>2500° C) and provides a credible explanation for the fires, hot spots and molten steel (a by-product of the thermite reaction) found in the collapsed buildings.
Igen alltså, eftersom Jones, eller resten av trutherrörelsen, då inte talade om termit applicerad som färg över hela komplexet, utan bara om laddningar, och eftersom de talade om att något orsakade "stål" att
hållas flytande i månader efter kollapsen, så handlar det om pyrbrand (och inte ens nanotermit kan hålla stål
konstant flytande över lång tid- nanotermiten brinner snabbt och hett).
Om du bläddrar ner på sidan jag länkade till så ser du bilderna som trutherrörelsen använde som bevis för dessa riktade laddningar - bilder som sedan visade sig komma från uppröjningsarbetet då de med svetsar skar av balkarna:
Citat:
The core column shown above the firefighter was discovered after the collapse. The angled cut occurs in exactly the manner that shaped charges slice through steel beams to control the way they fall. Notice the hardened once liquid metal. Was thermite used with the shaped charge?
Notera alltså att när dessa påstående gjordes var det ingen som talade om påmålad termit.
Det här är också ett exempel på hur Jones arbetar sig baklänges i förhållande till vetenskaplig metodik: Han har en slutsats och när någon del (thermite cutter-charges) inte tycks tillämpbar så tar han bort den, men han ändrar inte slutsats. Istället hittar han på en ny förklaring - nanotermit, utan att för ett ögonblick kommentera sina tidigare numera icke längre aktuella påståenden.
Det är också indikativt för hur trutherrörelsen hanterar teorier. De kan påstå saker som sinsemellan inte hänger ihop. Å ena sidan bomber/termit å andra sidan stål som hålls smältande i månader (och ofta akta sig jäkligt noga för att försöka).
Det är möjligt att jag var otydlig tidigare, men jag vet inte om jag kan vara så mycket tydligare än så här.