2009-09-15, 17:30
  #9361
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vanillia
Ja, du behöver inte börja sucka och mer eller mindre idiotförklara mig. Jag är inte överens med dig i tolkning, helt enkelt.
Grejen är ju att det inte är en tolkning.

Att 1 + 1 = 2 är inte en tolkning. Du kan inte tolka det till att bli 3...

EDIT: Jag menar, det står ju rakt på sak i fotnoten att det är samma.
Människan har gjorts "nästan till en gud", enligt > Septuaginta "obetydligt mindre än änglarna".

EDIT 2: Mer kött:

New International Version
You made him a little lower than the heavenly beings*
and crowned him with glory and honor.

* Psalm 8:5 Or than God

New King James Version
For You have made him a little lower than the angels,*
And You have crowned him with glory and honor.

*Psalm 8:5 Hebrew Elohim, God; Septuagint, Syriac, Targum, and Jewish tradition translate as angels.

King James Version
For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.
Psalm 8:5

New American Standard Bible
Yet You have made him a little lower than God,
And You crown him with glory and majesty!

Psalm 8:5

1917 års svenska översättning
Dock gjorde du honom nästan till ett gudaväsen; med ära och härlighet krönte du honom.
Psalm 8:6

Det Norsk Bibelselskap 1930
Og du gjorde ham lite ringere enn Gud, og med ære og herlighet kronte du ham.
Psalm 8:6

Det Danske Bibelselskab 1992
Du har gjort det kun lidt ringere end Gud,
med herlighed og ære har du kronet det.

Psalm 8:6

Nueva Versión Internacional
Pues lo hiciste poco menos que un dios*,
y lo coronaste de gloria y de honra:

*Salmos 8:5 un dios. Alt. los ángeles o los seres celestiales.
__________________
Senast redigerad av Quartus 2009-09-15 kl. 18:23.
2009-09-15, 20:57
  #9362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Som t.ex.?


Allt möjligt. Vilken trosfråga man än kommer på.
2009-09-15, 21:04
  #9363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Men snälla...

Om jag gör så här då:

Ps 8:5-7
vad är då en människa att du tänker på henne,
en dödlig att du tar dig an honom?
Du gjorde honom nästan till en gud,

med ära och härlighet krönte du honom.
Du lät honom härska över dina verk,
allt lade du under hans fötter:


Fotnot:
Ps 8:5-7
I NT citeras avsnittet i Heb 2:6-8. Det tolkas där som ett vittnesbörd om Jesus [som människa].

Heb 2:6-8
Om detta finns ett klart vittnesbörd:
Vad är en människa eftersom du tänker på henne,
en människoson eftersom du tar dig an honom?
En liten tid lät du honom vara ringare än änglarna
,
<--- Citat ifrån Psalm där gud bytts mot änglar dvs, änglarna omnämns som gudar
men med härlighet och ära krönte du honom,
allt lade du under hans fötter.


Fotnot:
Heb 2:7
En liten tid lät du honom vara ringare än änglarna Orden om människan i Ps 8:5-7 tillämpas på Jesus, > Människosonen. Människan har gjorts "nästan till en gud", enligt > Septuaginta "obetydligt mindre än änglarna". Genom att "obetydligt" här tolkas som "en liten tid" kan stället tillämpas på Jesu jordiska tillvaro.

Samma text skrivet på 2 sätt som ger resultatet änglar = gudar.


Nu fattar jag vad du menar.
Men jag tror inte att betydelsen är som du vill hävda.

Då skulle det ju kunnat stå "gudar" istället för "änglar".
Är det bara dessa verser som "bevisar" din tanke eller finns det fler?
2009-09-15, 21:29
  #9364
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus

EDIT: Jag menar, det står ju rakt på sak i fotnoten att det är samma.
Människan har gjorts "nästan till en gud", enligt > Septuaginta "obetydligt mindre än änglarna".



Du bör vara medveten om att hebréerbrevets författare citerar ur Septuaginta.

Det är inte helt oväsentligt i sammanhanget, åtminstone inte ifall vi vill förstå vad Paulus vill säga.

Jag ställer mig därför ytterst tveksam till tanken att Paulus avser berätta att änglar är gudar, eller att Jesus var en ängel, ifall det nu är vad du försöker säga..
2009-09-15, 22:40
  #9365
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Grejen är ju att det inte är en tolkning.

Att 1 + 1 = 2 är inte en tolkning. Du kan inte tolka det till att bli 3...

EDIT: Jag menar, det står ju rakt på sak i fotnoten att det är samma.
Människan har gjorts "nästan till en gud", enligt > Septuaginta "obetydligt mindre än änglarna".

EDIT 2: Mer kött:

New International Version
You made him a little lower than the heavenly beings*
and crowned him with glory and honor.

* Psalm 8:5 Or than God

New King James Version
For You have made him a little lower than the angels,*
And You have crowned him with glory and honor.

*Psalm 8:5 Hebrew Elohim, God; Septuagint, Syriac, Targum, and Jewish tradition translate as angels.

King James Version
For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.
Psalm 8:5

New American Standard Bible
Yet You have made him a little lower than God,
And You crown him with glory and majesty!

Psalm 8:5

1917 års svenska översättning
Dock gjorde du honom nästan till ett gudaväsen; med ära och härlighet krönte du honom.
Psalm 8:6

Det Norsk Bibelselskap 1930
Og du gjorde ham lite ringere enn Gud, og med ære og herlighet kronte du ham.
Psalm 8:6

Det Danske Bibelselskab 1992
Du har gjort det kun lidt ringere end Gud,
med herlighed og ære har du kronet det.

Psalm 8:6

Nueva Versión Internacional
Pues lo hiciste poco menos que un dios*,
y lo coronaste de gloria y de honra:

*Salmos 8:5 un dios. Alt. los ángeles o los seres celestiales.



Jag förstår vad det står, och jag förstår vad du säger. Men jag tror inte att du förstår vad jag säger.

Att någon som är nästan en gud, ringare än änglar betyder inte att änglarna är gudar. Det kan finnas ett "mellansteg" mellan änglar och gudar. Förstår du nu hur jag menar?

Det står inte i texten att änglarna är gudar, och när nu både Leviticus och Tubbo också ifrågasätter det du säger känner jag mig än mer övertygad om att jag har rätt.
2009-09-15, 23:07
  #9366
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Nu fattar jag vad du menar.
Men jag tror inte att betydelsen är som du vill hävda.

Då skulle det ju kunnat stå "gudar" istället för "änglar".
Är det bara dessa verser som "bevisar" din tanke eller finns det fler?

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Du bör vara medveten om att hebréerbrevets författare citerar ur Septuaginta.

Det är inte helt oväsentligt i sammanhanget, åtminstone inte ifall vi vill förstå vad Paulus vill säga.

Jag ställer mig därför ytterst tveksam till tanken att Paulus avser berätta att änglar är gudar, eller att Jesus var en ängel, ifall det nu är vad du försöker säga..

Citat:
Ursprungligen postat av Vanillia
Jag förstår vad det står, och jag förstår vad du säger. Men jag tror inte att du förstår vad jag säger.

Att någon som är nästan en gud, ringare än änglar betyder inte att änglarna är gudar. Det kan finnas ett "mellansteg" mellan änglar och gudar. Förstår du nu hur jag menar?

Det står inte i texten att änglarna är gudar, och när nu både Leviticus och Tubbo också ifrågasätter det du säger känner jag mig än mer övertygad om att jag har rätt.

Ni läste inte alla översättningar jag hänvisade till? Där de blandar "änglar" och "gud" hejvilt dvs. sätter likhetstecken mellan dem? Det är liksom inte mitt påhitt som ni verkar tro...

Elohim (אֱלוֹהִים , אלהים, sometimes transliterated as Aleim[1]) is a Hebrew word which expresses concepts of divinity.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim

Elohim (אֱלוֹהִים , אלהים ) är ett hebreiskt ord som uttrycker gudomlighetens koncept.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Elohim
2009-09-15, 23:19
  #9367
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Ni läste inte alla översättningar jag hänvisade till? Där de blandar "änglar" och "gud" hejvilt dvs. sätter likhetstecken mellan dem? Det är liksom inte mitt påhitt som ni verkar tro...

Elohim (אֱלוֹהִים , אלהים, sometimes transliterated as Aleim[1]) is a Hebrew word which expresses concepts of divinity.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim

Elohim (אֱלוֹהִים , אלהים ) är ett hebreiskt ord som uttrycker gudomlighetens koncept.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Elohim



För sista gången: Jag har läst allt du skrivit och citerat, och ser hur du tänker. Men jag tror du missförstår texterna. Det är ju inte direkt så att du har mängder av bibelcitat att stödja din uppfattning på, utan två. Och det är ytterst tveksamt om de visar att änglar skulle vara gudar.

Det du inte tycks tänka på är att det kan finnas mellanting mellan änglar och gudar, och att "mindre än en ängel" inte nödvändigtvis betyder "ängeln är en gud" (för att förenkla citaten något).
2009-09-15, 23:25
  #9368
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vanillia
För sista gången: Jag har läst allt du skrivit och citerat, och ser hur du tänker. Men jag tror du missförstår texterna. Det är ju inte direkt så att du har mängder av bibelcitat att stödja din uppfattning på, utan två. Och det är ytterst tveksamt om de visar att änglar skulle vara gudar.

Det du inte tycks tänka på är att det kan finnas mellanting mellan änglar och gudar, och att "mindre än en ängel" inte nödvändigtvis betyder "ängeln är en gud" (för att förenkla citaten något).
Hur kommer det sig att vissa översätter Elohim med "änglar" och andra med "gud" isåfall?
2009-09-16, 00:37
  #9369
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Quartus
Hur kommer det sig att vissa översätter Elohim med "änglar" och andra med "gud" isåfall?



Hur ska jag veta det? Jag vet bara att jag har aldrig sett änglar omnämnas som gudar, jag aldrig hört att de skulle vara gudar.
2009-09-16, 08:42
  #9370
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polyhymnia
Ny sångbok för JV i år. Hur skiljer den sig från den gamla? Hur tas den emot av JV? Ska den ge en känsla av förnyelse? Eller varför ett sådant initiativ nu? Och hur fungerar alls förnyelseinitiativ i JV?

Det stämmer .. Vi samlas 2 ggr i veckan i våra Riketssalar och sjunger då till Lovprisning av Jehova. Efter 20år med samma texter & sånger har dom nu tagit fram nya samt förnyat texterna på vissa vilket jag vågar påstå att vi alla gläds över! Det är alltid roligt med nya saker...

Du kan faktisk ladda ner dom själv och lyssna om du vill, http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZHFVP
2009-09-16, 09:50
  #9371
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vanillia
Hur ska jag veta det? Jag vet bara att jag har aldrig sett änglar omnämnas som gudar, jag aldrig hört att de skulle vara gudar.
Men om nu Jesus omnämns som gud kan väl änglarna vara det också?

You made him a little lower than the heavenly beings*
and crowned him with glory and honor.

*Psalm 8:5 Or than God

In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

(New International Version)

Vad är skillnaden liksom?


EDIT: Gud kanske inte är 3-enig, han kanske är 3 234 793 135-enig. Snacka om schizofren...
__________________
Senast redigerad av Quartus 2009-09-16 kl. 09:52.
2009-09-16, 10:36
  #9372
Medlem
Quartuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Allt möjligt. Vilken trosfråga man än kommer på.
1 Mos 1:1
I begynnelsen skapade Gud himmel och jord.

De tror väl att gud skapade allt? Det är fel alltså?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in