2009-08-26, 13:09
  #9253
Medlem
Förmodligen har detta frågats tidigare.
Men vid domedagen kommer väl cirka 140 000 (kommer inte ihåg exakt antal) hamna som i någon slags regering med gud, styrandes över världen, eller?
Hur väljs dessa ut, först och främst?

Min huvudfråga är väl egentligen: Varför väljer JV-medlemmar att gå från hus till hus för att försöka värva fler medlemmar? minskar inte detta deras chans att få vara i styre med gud något radikalt? Logsikt sett: Ju fler medlemmar det är desto mindre chans är det att just du överlever domedagen. Eller?
2009-08-26, 17:00
  #9254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Buonaparte
Förmodligen har detta frågats tidigare.
Men vid domedagen kommer väl cirka 140 000 (kommer inte ihåg exakt antal) hamna som i någon slags regering med gud, styrandes över världen, eller?
Hur väljs dessa ut, först och främst?

Min huvudfråga är väl egentligen: Varför väljer JV-medlemmar att gå från hus till hus för att försöka värva fler medlemmar? minskar inte detta deras chans att få vara i styre med gud något radikalt? Logsikt sett: Ju fler medlemmar det är desto mindre chans är det att just du överlever domedagen. Eller?

Domedagen är en dag på 1000 år då Jesus för fram mänskligheten till fullkomligheten.
Harmageddon är den dag som Gud rensar bort onda männinskor.
De sem överlever är många, hur många vet ingen, men många,

Jag tror det ligger ett missförstånd i din fråga.




Guds rike

Guds Rike är en verklig regering där Kristus och hans trogna efterföljare leder hela människovärlden in i ett gott förhållande till Jehova. Riket har fullgjort sitt syfte när alla människor är fullkomliga till kropp och själ.
Därefter kommer Gud att kunna bli allt för var och en vilket leder till att de alla får åtnjuta Guds barns härliga frihet. (Se Romarna 8:21; 1 Korinthierna 15:28; Uppenbarelseboken 5:10)
Är de 144.000 enbart köttsliga judar?
Upp. 7:4-8: "Jag hörde antalet av dem som var förse" med sigill, ett hundra fyrtiofyra tusen, försedda med sigill ur varje stam av Israels söner: ... Judas stam ... Rubens stam ... Gads stam ... Asers stam ... Naftalis stam . Manasses stam ... Simeons stam ... Levis stam ... Isaskars stam ... Sebulons stam ... Josefs stam ... Benjamins stam."
(Dessa kan inte vara det köttsliga Israels stammar eftersom det aldrig fanns någon Josefs stam och Efraims och Dans stammar inte finns uppräknade här.
Dessutom var leviterna avskilda för tjänst i samband med templet och räknades inte som en av de 12 stammarna. Se 4 Moseboken 1:4-16.)

Rom. 2:28, 29
: "Den är inte jude, som är det utvärtes, inte heller är omskärelse det som sker utvärtes på köttet; utan den är jude, som är det invärtes, och hans omskärelse å hjärtats omskärelse genom ande och inte genom en skriven lagsamling."
Gal. 3:26-29: "Alla är ni ju Guds söner genom er tro på Kristus Jesus. . . .”
Där är varken jude eller grek, där är varken slav eller fri, där är varken man eller kvinna; för ni är alla en enda person i gemenskap med Kristus Jesus. Dess utom, om ni hör Kristus till, då är ni verkligen Abraham säd, arvingar enligt ett löfte."

Är antalet 144.000 blott och bart symboliskt?
Svaret framgår av att det i Uppenbarelseboken 7:9, strax efter det att det bestämda antalet 144.000 nämnts, talas om "en stor skara, som ingen var i stånd att räkna".
Om antalet 144.000 inte var bokstavligt, skulle det inte vara någon mening att sätta det i kontrast till den "stora skaran".
Betraktar man antalet som bokstavligt, stämmer det med Jesu uttalande i Matteus 22:14 angående himlarnas kungarike. ”Många är … inbjudna men få utvalda.”


Kan man med hjälp av Bibeln bevisa för mig att det inte finns någon "liten skara" och "Stor skara"?
Med andra ord 144000 i den himmelska klassen som omnämns både i evangelierna och i Uppenbarelseboken 14 och de som kommer att besitta jorden för evigt som t ex omnämns i Psalm 37 och som sen går som en röd tråd genom hela Bibeln!
Inte ens präster och Bibelvetare som är opartiska och allmänt accepterade och respekterade förnekar att Bibeln talar om det!
Ett faktum som inte går att förneka!

Johannes 10:16

”Och jag har andra får, som inte är av den här fållan, också dem måste jag föra fram, och de kommer att lyssna på min röst, och de kommer att bli en jord, och en herde.”


Matteus 11:11”Jag säger er i sanning: bland dem som är födda av kvinnor har det inte upprests någon större än Johannes döparen, men den som är en av de mindre i himlarnas kungarike är större än han.” [Lukas 23:39-43]
2009-08-26, 18:54
  #9255
Medlem
Julistajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Varför och vem?
ADMIN tycker väl att ni snackar lite väl mycket SKIT om människor och deras värderingar? Har suttit här i ett par veckor och "iakttagit" flera trådar angående religiositet. Mest för att jag forskar i hur människor beter sig på internet. Måste säga att dom som beter sig värst i detta forat är dom som opponerar sig emot Jehovas vittnens tro. Sjukt. Har vi inte religionsfrihet i detta land?

En del människor borde skämmas å det grövsta!
2009-08-26, 19:21
  #9256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurdis
En annan fråga som poppade upp just i mitt huvud!

Hur kan Jehovas Vittnen tro att Jesus redan vandrar på jorden? Var har dom hämtat det från?

Det står nämligen att när Jesus väl kommer tillbaka så kommer han göra det på samma sätt han åkte hem, med dunder å brak alltså - och ingen människa kommer missta sig.

Det står också att i tiden precis innan han återvänder skall svält råda, nation mot nation, tal om krig m.m. Men det viktigaste - och det som Jesus verkligen råder oss till är ju att se upp för falska profeter - det upprepas så många gånger. Se upp för falska profeter - och även de är alltså en del i det som händer INNAN Jesus kommer. Och när han väl kommer så kan vi alltså inte missta oss. Det t.om står att han inte kommer att komma som en tjuv om natten.

Så - hur får Ni Jehovas Vittnen det att gå ihop?


JV tror inte att Jesus vandrar på jorden.
Men han är däremot insatt som regerande kung i Guds kungarike, i himlen. Han blev satt på tronen 1914. Efter att han först kastat ut Satan och hans anhang från himlen.
Jesus kommer att komma tillbaka till jorden vid slaget vid Harmageddon. Då kommer han att strida mot Satans värld, ta bort den och rädda de som står på JHWHs sida.
2009-08-26, 19:23
  #9257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Jag har suttit och bläddrat lite i en hög med Vakttornet och Vakna för de senaste månaderna.
Något som jag tycker verkar intressant är hur fokus mer och mer läggs på den styrande kretsen.
Det finns numera knappt en enda studieartikel i Vakttornet som inte på nåt sätt drar fram vikten av att lyda DSK.
Priset tycker jag tas av en fråga som ställs i Vakttornet för 15 maj sidan 13.
Det är faktiskt bland de läskigaste jag har sett i ett Vakttornet.
Frågan lyder: "Kommer vi att vara lydiga, oavsett vilka anvisningar Guds "trogne förvaltare" ger oss?"
Av sammanhanget står det klart att alla JV förväntas svara Ja på den frågan.

Alltså jag skulle aldrig svara ja på nån sån fråga oavsett vem som ställer den.
Inte ens om det var den människa som jag litar mest på i hela världen.
För det första förväntar jag att en god vän aldrig skulle ställa en så absurd fråga.
Och om h*n mot förmodan skulle göra det så skulle jag självklart ha förbehållet att det måste gälla inom gränser som jag anser rimliga.
Men DSK väntar sig ett förbehållslöst ja från sina anhängare.
Vart är detta på väg?
Sånt här skrämmer mig ärligt talat.


Fokus läggs väl mer på DSK just för att man menar att slutet är så nära nu.
Vid vedermödan och genom Harmageddon är det ju meningen att man måste ha absolut full tillit till att DSK verkligen är Guds språkrör.
Utan dem kan man inte räddas.
2009-08-26, 19:26
  #9258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magnum
Såg i senaste Vakna! att de erkänner astronomiforskningen. Att universum expanderar allt snabbare, mörk materia mm. Även Big Bang nämns utan att förkastas.


Undrar om Big Bang nånsin förkastats....?
2009-08-26, 19:29
  #9259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Ok, jag förmodade att man trodde att de båda skapelserna hängde ihop tidsmässigt.

Så gud lät jorden ligga tom och öde ett antal miljarder år innan h*n skapade varelser som fick bebo den?


Vet inte hur lång tid det tog innan människorna skapades. Djuren skapades iaf före. De kan ju ha skuttat runt ett bra tag innan människan intog scenen. Dinosaurierna skulle ju hinna passera oxå.
2009-08-26, 19:35
  #9260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Buonaparte
Förmodligen har detta frågats tidigare.
Men vid domedagen kommer väl cirka 140 000 (kommer inte ihåg exakt antal) hamna som i någon slags regering med gud, styrandes över världen, eller?
Hur väljs dessa ut, först och främst?

Min huvudfråga är väl egentligen: Varför väljer JV-medlemmar att gå från hus till hus för att försöka värva fler medlemmar? minskar inte detta deras chans att få vara i styre med gud något radikalt? Logsikt sett: Ju fler medlemmar det är desto mindre chans är det att just du överlever domedagen. Eller?


Det sägs i bibeln (enligt JVs tro) att 144000 personer, utvalda av Gud, ska regera i himlen tillsammans med Jesus. (De ska alltså regera över de som bor på jorden i paradiset.)
Jag vet inte vilka kriterier man måste "uppfylla" för att ingå i denna grupp. De som är kallade vet det bara.
Resten av JV ska leva på jorden i paradiset för evigt. Och det antalet är inget bestämt antal, det visar sig hur många som överlever Harmageddon.
Plus att det sen efter Harmageddon ska uppstå en hel massa folk oxå -alla som har dött ska uppstå.
2009-08-26, 20:23
  #9261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Fokus läggs väl mer på DSK just för att man menar att slutet är så nära nu.
Vid vedermödan och genom Harmageddon är det ju meningen att man måste ha absolut full tillit till att DSK verkligen är Guds språkrör.
Utan dem kan man inte räddas.

Det är ju bara det att i min Bibel så nämns bara tro på Gud och på Jesus som nödvändiga för räddning.
Tro på DSK finns det inget om.
2009-08-26, 20:25
  #9262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
ADMIN tycker väl att ni snackar lite väl mycket SKIT om människor och deras värderingar? Har suttit här i ett par veckor och "iakttagit" flera trådar angående religiositet. Mest för att jag forskar i hur människor beter sig på internet. Måste säga att dom som beter sig värst i detta forat är dom som opponerar sig emot Jehovas vittnens tro. Sjukt. Har vi inte religionsfrihet i detta land?

En del människor borde skämmas å det grövsta!

Hej "Förkunnare", känns det inte lite fånigt att leka neutral observatör?
2009-08-27, 00:11
  #9263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julistaja
ADMIN tycker väl att ni snackar lite väl mycket SKIT om människor och deras värderingar? Har suttit här i ett par veckor och "iakttagit" flera trådar angående religiositet. Mest för att jag forskar i hur människor beter sig på internet. Måste säga att dom som beter sig värst i detta forat är dom som opponerar sig emot Jehovas vittnens tro. Sjukt. Har vi inte religionsfrihet i detta land?

En del människor borde skämmas å det grövsta!


Jag har följt denna tråd mycket länge. De som beter sig värst är ett par Jv som fördömer allt och alla medan det också finns ett par Jv, Leviticus och Malmöhenke, som beter sig anständigt. Kunskaperna hos de otrevliga Vittnena är dessutom mycket dåliga.
2009-08-27, 00:29
  #9264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Domedagen är en dag på 1000 år då Jesus för fram mänskligheten till fullkomligheten.
Harmageddon är den dag som Gud rensar bort onda männinskor.
De sem överlever är många, hur många vet ingen, men många,

Jag tror det ligger ett missförstånd i din fråga.




Guds rike

Guds Rike är en verklig regering där Kristus och hans trogna efterföljare leder hela människovärlden in i ett gott förhållande till Jehova. Riket har fullgjort sitt syfte när alla människor är fullkomliga till kropp och själ.
Därefter kommer Gud att kunna bli allt för var och en vilket leder till att de alla får åtnjuta Guds barns härliga frihet. (Se Romarna 8:21; 1 Korinthierna 15:28; Uppenbarelseboken 5:10)
Är de 144.000 enbart köttsliga judar?
Upp. 7:4-8: "Jag hörde antalet av dem som var förse" med sigill, ett hundra fyrtiofyra tusen, försedda med sigill ur varje stam av Israels söner: ... Judas stam ... Rubens stam ... Gads stam ... Asers stam ... Naftalis stam . Manasses stam ... Simeons stam ... Levis stam ... Isaskars stam ... Sebulons stam ... Josefs stam ... Benjamins stam."
(Dessa kan inte vara det köttsliga Israels stammar eftersom det aldrig fanns någon Josefs stam och Efraims och Dans stammar inte finns uppräknade här.
Dessutom var leviterna avskilda för tjänst i samband med templet och räknades inte som en av de 12 stammarna. Se 4 Moseboken 1:4-16.)

Rom. 2:28, 29
: "Den är inte jude, som är det utvärtes, inte heller är omskärelse det som sker utvärtes på köttet; utan den är jude, som är det invärtes, och hans omskärelse å hjärtats omskärelse genom ande och inte genom en skriven lagsamling."
Gal. 3:26-29: "Alla är ni ju Guds söner genom er tro på Kristus Jesus. . . .”
Där är varken jude eller grek, där är varken slav eller fri, där är varken man eller kvinna; för ni är alla en enda person i gemenskap med Kristus Jesus. Dess utom, om ni hör Kristus till, då är ni verkligen Abraham säd, arvingar enligt ett löfte."

Är antalet 144.000 blott och bart symboliskt?
Svaret framgår av att det i Uppenbarelseboken 7:9, strax efter det att det bestämda antalet 144.000 nämnts, talas om "en stor skara, som ingen var i stånd att räkna".
Om antalet 144.000 inte var bokstavligt, skulle det inte vara någon mening att sätta det i kontrast till den "stora skaran".
Betraktar man antalet som bokstavligt, stämmer det med Jesu uttalande i Matteus 22:14 angående himlarnas kungarike. ”Många är … inbjudna men få utvalda.”


Kan man med hjälp av Bibeln bevisa för mig att det inte finns någon "liten skara" och "Stor skara"?
Med andra ord 144000 i den himmelska klassen som omnämns både i evangelierna och i Uppenbarelseboken 14 och de som kommer att besitta jorden för evigt som t ex omnämns i Psalm 37 och som sen går som en röd tråd genom hela Bibeln!
Inte ens präster och Bibelvetare som är opartiska och allmänt accepterade och respekterade förnekar att Bibeln talar om det!
Ett faktum som inte går att förneka!

Johannes 10:16

”Och jag har andra får, som inte är av den här fållan, också dem måste jag föra fram, och de kommer att lyssna på min röst, och de kommer att bli en jord, och en herde.”


Matteus 11:11”Jag säger er i sanning: bland dem som är födda av kvinnor har det inte upprests någon större än Johannes döparen, men den som är en av de mindre i himlarnas kungarike är större än han.” [Lukas 23:39-43]


Talet 144 000 är symboliskt, precis som delsiffrorna 12 000 som nämns i samma sammanhang. De 144 000 är alla som inte straffas av Gud, precis som Upp. 9:4,5 visar. Där visas att de som inte har inseglet på pannan blir hemsökta av straffdomar. Och de som har inseglet på pannan är just de 144 000, som Upp. 7:1-4 säger. Det finns alltså ingen frälsning utanför de 144 000. Johannes fick HÖRA ett antal men SE en stor skara. Det är samma skara av troende som avses.

Joh. 10:16 talar om de hednakristna, de som skulle fogas till de judekristna och bli en kropp, en hjord med dem. Dessa hednakristna är alltså de "andra får" Jesus talar om. De första "andra fåren" samlades in när den Kornelius och hans familj blev troende. (Apg. 10). Det är en villfarelse att de "andra fåren" är en senkommen klass av troende som inte har samma hopp som de första fåren.

Johannes döparen kommer slutgiltigt att vara i Himlarnas rike, som är identiskt med "Guds rike". Det framgår av Luk. 13:28. Där sägs att Abraham. Isak, Jakob och alla profeterna skall finnas i Guds rike.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in