2009-06-23, 08:35
  #7561
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
..."tappar balansen och som ett missbruk använder sanningen"....

Hur menar du nu?

Precis vad jag skrev .. Vissa kan inte ha balansen utan tvingar sig själva till något som de inte klarar .. det blir som ett missbruk, bara negativt tyvärr.
2009-06-23, 08:36
  #7562
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Och hur menar du här?

Vem är din/min nästa?

Att älska alla människor.
Vet inte riktigt vad du inte förstår
2009-06-23, 16:32
  #7563
Medlem
Oförmåga att hålla sig till sanníngen

Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
År har det talats om .. man har hoppats på men aldrig profeterat !!

Du har alltid misslyckats med att hålla dig till sanningen. Jv har fastställt årtal och predikat dem, dvs profeterat om dem. De har också sagt mer än årtal, nämligen just en viss dag. Så var förhållandet när man profeterade om att församlingen skulle komma till himmelen påsken 1918. Det står i klartext i den på sin tid mycket spridda boken DEN FULLBORDADE HEMLIGHETEN, som kom ut 1917, både på engelska och svenska. Det är kalla fakta det! Och detta var vid en tid då man inbillar sig att Gud skulle upphöja dem över alla tillhörigheter för sin trohets skull! Vilka falsarier!
2009-06-23, 18:43
  #7564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
//BattleBitch som klanta sig o slarva bort lösenordet på mitt gamla nick...

Kul att se dig igen.
Även om vi inte är överens om knappt nånting så välkomnar jag en mångsidig diskussion.
2009-06-23, 18:46
  #7565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Så var förhållandet när man profeterade om att församlingen skulle komma till himmelen påsken 1918. Det står i klartext i den på sin tid mycket spridda boken DEN FULLBORDADE HEMLIGHETEN, som kom ut 1917, både på engelska och svenska.

Det här var nytt för mig.
Har du tips på nån sajt som utvecklar det?
2009-06-23, 20:51
  #7566
Medlem
Bordelines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Kul att se dig igen.
Även om vi inte är överens om knappt nånting så välkomnar jag en mångsidig diskussion.

En tackar o bockar
Lyckades tappa bort mitt loggin .. sen när jag skrev in mailen sa den att jag inte fanns i systemet :/ skumt .. men men, här är jag igen, med ännu ett kul "nick" med ett r för lite
2009-06-23, 22:56
  #7567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
En tackar o bockar
Lyckades tappa bort mitt loggin .. sen när jag skrev in mailen sa den att jag inte fanns i systemet :/ skumt .. men men, här är jag igen, med ännu ett kul "nick" med ett r för lite

Kul "nick" var det.
Men dina val när det gäller nick och avatarer är helt osannolika för en som vill framstå som en teokratisk syster!
2009-06-24, 00:16
  #7568
Medlem
De verkliga källorna

Citat:
Ursprungligen postat av Kalten
Det här var nytt för mig.
Har du tips på nån sajt som utvecklar det?


Jag har inget tips om någon sajt, för jag kollar inte sajter så mycket. I stället håller jag mig till de verkliga källorna, i det här fallet boken DEN FULLBORDADE HEMLIGHETEN, vars första svenska upplaga från 1917 finns i mitt bibliotek. Det sägs åtskilligt om 1918 i den och församlingens förhärligande föreslås äga rum på själva påskdagen 1918. (s. 245)
2009-06-24, 11:37
  #7569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
År har det talats om .. man har hoppats på men aldrig profeterat !!

Har funderat en del över hur JV så envist kan förneka detta!
Troligen en blandning av flera faktorer:

1. Okunnighet. kan ev vara en ursäkt för unga och nya JV. Och som därför aldrig hörde vad som sades innan 1975. Och tyvärr inte är intresserade av att undersöka det heller.

2. Oärlighet. När JV som själva var med åren innan 1975, som då studerade alla artiklar om 1975, hörde alla tal om "bara några få månader, inte år kvar", och dessutom fick höra att det var deras skyldighet att gå ut på distrikten med detta budskap, ja när dessa JV i dag förnekar att man sade att Harmageddon skulle komma ca 1975, då är det absolut fråga om oärlighet.

Eller alternativt:

3. Alzheimers eller annan demenssjukdom.

4. Tryggheten. Detta måste vara Sanningen, man har satsat så mycket på det. Trott på det länge, kanske hela livet. Alla vänner finns bland JV, det mesta av släkten också. Det måste vara Sanningen, så att man kan fortsätt att leva i den tryggheten.

5. Det skulle kosta för mycket att erkänna att man har haft fel. Man har avstått från utbildning, det var ju inte lönt att skaffa utbildning i "denna gamla världen", och nu sliter man på dåligt betalda arbeten, och har om ännu sämre pensioner att se fram emot.
Vissa har tom avstått från att bilda familj, "skall vänta till Paradiset" för att sedan upptäcka att det är försent.

Nej, detta måste vara Sanningen, annars har man förspillt sitt liv i onödan!

Finns säkert flera orsaker.

Men har så svårt att förstå att JV, trots att de får lyssna på sådant som F.Franz tal, och får en massa citat från litteraturen ang 1975, ändå förnekar att sällskapet sa något om det året.
Så oärlighet måste vara den främsta faktorn i det här förnekandet!
2009-06-24, 12:56
  #7570
Medlem
Bordelines avatar
Som jag skrev så har vi haft årtal där vi JV har trott att harmageddon skall komma. Men vi har inte "profeterat" som ni kallar det, mer än vad vi faktiskt gör nu.

Harmageddon kommer att komma, när vet vi inte ... Men vi hoppas ju och tror att det kommer rätt snart. Skillnaden mot tidigare är att alla profetior nu är uppfyllda, så den stora vedemödan kan komma när som helst i princip.

Jesus varnade för att Satan skulle söva en hel världsordning och det är verkligen bisarrt att se hur han har lyckats .. det som kommer att räknas är dom som verkligen är vakna när Gud ingriper.

Men en sak är säker Natten är långt liden, vi är inne i gryningen på morgontimmarna ... Många har somnat, många somnar och många kommer att somna ...

Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Har funderat en del över hur JV så envist kan förneka detta!
Troligen en blandning av flera faktorer:

1. Okunnighet. kan ev vara en ursäkt för unga och nya JV. Och som därför aldrig hörde vad som sades innan 1975. Och tyvärr inte är intresserade av att undersöka det heller.

2. Oärlighet. När JV som själva var med åren innan 1975, som då studerade alla artiklar om 1975, hörde alla tal om "bara några få månader, inte år kvar", och dessutom fick höra att det var deras skyldighet att gå ut på distrikten med detta budskap, ja när dessa JV i dag förnekar att man sade att Harmageddon skulle komma ca 1975, då är det absolut fråga om oärlighet.

Eller alternativt:

3. Alzheimers eller annan demenssjukdom.

4. Tryggheten. Detta måste vara Sanningen, man har satsat så mycket på det. Trott på det länge, kanske hela livet. Alla vänner finns bland JV, det mesta av släkten också. Det måste vara Sanningen, så att man kan fortsätt att leva i den tryggheten.

5. Det skulle kosta för mycket att erkänna att man har haft fel. Man har avstått från utbildning, det var ju inte lönt att skaffa utbildning i "denna gamla världen", och nu sliter man på dåligt betalda arbeten, och har om ännu sämre pensioner att se fram emot.
Vissa har tom avstått från att bilda familj, "skall vänta till Paradiset" för att sedan upptäcka att det är försent.

Nej, detta måste vara Sanningen, annars har man förspillt sitt liv i onödan!

Finns säkert flera orsaker.

Men har så svårt att förstå att JV, trots att de får lyssna på sådant som F.Franz tal, och får en massa citat från litteraturen ang 1975, ändå förnekar att sällskapet sa något om det året.
Så oärlighet måste vara den främsta faktorn i det här förnekandet!
2009-06-24, 13:51
  #7571
Medlem
Bordelines avatar
Hämtat från JV-boken

”Säg mig, vad betyder det här med 1975?”

Jehovas vittnen hade länge haft uppfattningen att Kristi tusenåriga styre skulle följa på 6.000 år av människans historia. Men när skulle 6.000 år av människans existens sluta? Boken Evigt liv i Guds söners frihet, som gavs ut (på engelska) vid en serie områdessammankomster år 1966, pekade på året 1975. Redan vid sammankomsten blev det många diskussioner om året 1975, allteftersom bröderna började undersöka innehållet i den nya boken.

Vid sammankomsten som hölls i Baltimore i Maryland höll F. W. Franz det avslutande talet. Han började med att säga: ”Alldeles innan jag gick upp på podiet kom en ung man fram till mig och sade: ’Säg mig, vad betyder det här med 1975?’” Broder Franz hänsyftade sedan på de många frågor som hade uppstått om huruvida det som stod i den nya boken betydde att Harmageddon skulle vara över och Satan vara bunden år 1975. Han slog fast: ”Det skulle kunna vara så. Men vi säger inte att det är så. Allting är möjligt för Gud. Men vi säger inte att det är så. Och måtte ingen av er precisera sig och säga att något bestämt skall hända från nu och fram till år 1975. Men den avgörande punkten i allt detta, kära vänner, är: Tiden är kort. Tiden håller på att rinna ut — det råder inget tvivel om det.”

Under åren efter 1966 handlade många av Jehovas vittnen i överensstämmelse med andan i detta råd. Det publicerades emellertid andra uttalanden i denna fråga, och vissa av dem var av allt att döma mer uttryckliga än som var tillrådligt. Detta erkändes i Vakttornet för 15 juli 1980 (sidan 9). Men Jehovas vittnen fick också rådet att i första hand koncentrera sig på att göra Jehovas vilja och inte fixera sig vid tidpunkter och förväntningar om en tidig räddning.

__________________________________________________ _

Stå fast vid ert val! - Vakttornet för 15 juli 1980 (sidan 9)

4 Om vi förblir trofasta, skall Gud inte tillåta att vi gör fördärvbringande misstag. Men ibland tillåter han att vi tar fel för att vi skall inse vårt behov av att alltid blicka upp till honom och hans ord. Detta stärker vårt förhållande till honom och vår uthållighet medan vi väntar. Av de misstag vi gör lär vi att vi måste vara omsorgsfullare i framtiden. Längtan efter att den nya tingens ordning helt skall ta makten på jorden har alltid varit mycket stark hos de kristna ned genom århundradena. Och på grund av deras egen korta livslängd har de utan tvivel längtat efter att den skulle komma just under deras egen livstid. De som har vinnlagt sig om att ”ständigt” ha Guds domsdag ”i tankarna” har vid mer än ett tillfälle under historiens gång blivit alltför angelägna om att den dagen skulle vara inne, och de har i sina egna sinnen försökt påskynda den stund då de efterlängtade händelserna skulle börja inträffa. (2*Petr. 3:12) I*första århundradet ansåg t.*ex. aposteln Paulus det nödvändigt att skriva till de kristna i Tessalonika på det här sättet, enligt vad vi läser i 2*Tessalonikerna 2:1—3: ”Men vi ber er, bröder, beträffande vår Herre Jesu Kristi närvaro och hur vi skall församlas till honom, att inte fort bringas ur fattningen eller att bli upphetsade, vare sig genom ett inspirerat uttalande eller genom ett muntligt budskap eller genom ett brev såsom från oss, vilket går ut på att Jehovas dag är här. Låt ingen förleda er på något sätt, eftersom den inte skall komma utan att först avfallet kommer och laglöshetens människa uppenbaras, tillintetgörelsens son.”
5 På senare tid har sådan iver, som kan vara berömvärd i sig själv, lett till försök att fastställa datum för den efterlängtade befrielsen från det lidande och de svårigheter som är människors lott jorden utöver. I samband med att boken Evigt liv i Guds söners frihet kom ut och att det i den talades om hur lämpligt det skulle vara, om Kristi tusenårsregering skulle komma att sammanfalla med det sjunde årtusendet av människans tillvaro, väcktes avsevärda förväntningar beträffande år 1975. Uttalanden gjordes då och därefter, i vilka det betonades att detta bara var en möjlighet. Men tyvärr var det så att jämte sådana — försiktigt hållna — upplysningar publicerades andra framställningar, som antydde att ett sådant förverkligande av förhoppningar senast det året låg mera inom sannolikheternas än bara inom möjligheternas gränser. Det är att beklaga att dessa senare framställningar tydligen ställde de mera försiktigt hållna i skuggan och bidrog till att öka de förväntningar som redan hade skapats.
6 I Vakttornet för 15*november 1976 framhölls det hur oklokt det är att ställa in siktet på en viss tidpunkt, och så hette det vidare: ”Om någon har blivit besviken på grund av att han inte följt denna tankegång, bör han nu koncentrera sig på att rätta till sin uppfattning och förstå att det inte var Guds ord som slog fel eller bedrog honom och gjorde honom besviken, utan att det var hans egen förståelse som var grundad på oriktiga antaganden.” När Vakttornet använde ordet ”någon”, inbegrep detta alla besvikna bland Jehovas vittnen och inkluderade således de personer som haft att göra med att upplysningarna publicerades, upplysningar som bidrog till att öka de förhoppningar som var knutna till tidpunkten i fråga.
2009-06-24, 15:07
  #7572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bordeline
”Säg mig, vad betyder det här med 1975?”

Jehovas vittnen hade länge haft uppfattningen att Kristi tusenåriga styre skulle följa på 6.000 år av människans historia. Men när skulle 6.000 år av människans existens sluta? Boken Evigt liv i Guds söners frihet, som gavs ut (på engelska) vid en serie områdessammankomster år 1966, pekade på året 1975. Redan vid sammankomsten blev det många diskussioner om året 1975, allteftersom bröderna började undersöka innehållet i den nya boken.

Vid sammankomsten som hölls i Baltimore i Maryland höll F. W. Franz det avslutande talet. Han började med att säga: ”Alldeles innan jag gick upp på podiet kom en ung man fram till mig och sade: ’Säg mig, vad betyder det här med 1975?’” Broder Franz hänsyftade sedan på de många frågor som hade uppstått om huruvida det som stod i den nya boken betydde att Harmageddon skulle vara över och Satan vara bunden år 1975. Han slog fast: ”Det skulle kunna vara så. Men vi säger inte att det är så. Allting är möjligt för Gud. Men vi säger inte att det är så. Och måtte ingen av er precisera sig och säga att något bestämt skall hända från nu och fram till år 1975. Men den avgörande punkten i allt detta, kära vänner, är: Tiden är kort. Tiden håller på att rinna ut — det råder inget tvivel om det.”

Under åren efter 1966 handlade många av Jehovas vittnen i överensstämmelse med andan i detta råd. Det publicerades emellertid andra uttalanden i denna fråga, och vissa av dem var av allt att döma mer uttryckliga än som var tillrådligt. Detta erkändes i Vakttornet för 15 juli 1980 (sidan 9). Men Jehovas vittnen fick också rådet att i första hand koncentrera sig på att göra Jehovas vilja och inte fixera sig vid tidpunkter och förväntningar om en tidig räddning.

__________________________________________________ _

Stå fast vid ert val! - Vakttornet för 15 juli 1980 (sidan 9)

4 Om vi förblir trofasta, skall Gud inte tillåta att vi gör fördärvbringande misstag. Men ibland tillåter han att vi tar fel för att vi skall inse vårt behov av att alltid blicka upp till honom och hans ord. Detta stärker vårt förhållande till honom och vår uthållighet medan vi väntar. Av de misstag vi gör lär vi att vi måste vara omsorgsfullare i framtiden. Längtan efter att den nya tingens ordning helt skall ta makten på jorden har alltid varit mycket stark hos de kristna ned genom århundradena. Och på grund av deras egen korta livslängd har de utan tvivel längtat efter att den skulle komma just under deras egen livstid. De som har vinnlagt sig om att ”ständigt” ha Guds domsdag ”i tankarna” har vid mer än ett tillfälle under historiens gång blivit alltför angelägna om att den dagen skulle vara inne, och de har i sina egna sinnen försökt påskynda den stund då de efterlängtade händelserna skulle börja inträffa. (2*Petr. 3:12) I*första århundradet ansåg t.*ex. aposteln Paulus det nödvändigt att skriva till de kristna i Tessalonika på det här sättet, enligt vad vi läser i 2*Tessalonikerna 2:1—3: ”Men vi ber er, bröder, beträffande vår Herre Jesu Kristi närvaro och hur vi skall församlas till honom, att inte fort bringas ur fattningen eller att bli upphetsade, vare sig genom ett inspirerat uttalande eller genom ett muntligt budskap eller genom ett brev såsom från oss, vilket går ut på att Jehovas dag är här. Låt ingen förleda er på något sätt, eftersom den inte skall komma utan att först avfallet kommer och laglöshetens människa uppenbaras, tillintetgörelsens son.”
5 På senare tid har sådan iver, som kan vara berömvärd i sig själv, lett till försök att fastställa datum för den efterlängtade befrielsen från det lidande och de svårigheter som är människors lott jorden utöver. I samband med att boken Evigt liv i Guds söners frihet kom ut och att det i den talades om hur lämpligt det skulle vara, om Kristi tusenårsregering skulle komma att sammanfalla med det sjunde årtusendet av människans tillvaro, väcktes avsevärda förväntningar beträffande år 1975. Uttalanden gjordes då och därefter, i vilka det betonades att detta bara var en möjlighet. Men tyvärr var det så att jämte sådana — försiktigt hållna — upplysningar publicerades andra framställningar, som antydde att ett sådant förverkligande av förhoppningar senast det året låg mera inom sannolikheternas än bara inom möjligheternas gränser. Det är att beklaga att dessa senare framställningar tydligen ställde de mera försiktigt hållna i skuggan och bidrog till att öka de förväntningar som redan hade skapats.
6 I Vakttornet för 15*november 1976 framhölls det hur oklokt det är att ställa in siktet på en viss tidpunkt, och så hette det vidare: ”Om någon har blivit besviken på grund av att han inte följt denna tankegång, bör han nu koncentrera sig på att rätta till sin uppfattning och förstå att det inte var Guds ord som slog fel eller bedrog honom och gjorde honom besviken, utan att det var hans egen förståelse som var grundad på oriktiga antaganden.” När Vakttornet använde ordet ”någon”, inbegrep detta alla besvikna bland Jehovas vittnen och inkluderade således de personer som haft att göra med att upplysningarna publicerades, upplysningar som bidrog till att öka de förhoppningar som var knutna till tidpunkten i fråga.

Ja hade du inte varit så indoktrinerad så hade du förstått att man ljuger från ledningen. Din gud finns på Brooklyn det är ju säkert.....tio gamla gubbar som hittar på efterhand!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in