2010-08-19, 22:03
  #649
Avslutad
Dubbel..
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2010-08-19 kl. 22:05.
Citera
2010-08-19, 22:05
  #650
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
Visst medger han det, men han träffar enbart Petrus och Jakob (och inte dom andra apostlarna). Han poängterar därmed att han inte lät sitt evangelium påverkas av vad apostlarna lärde ut. Vid det stora mötet med alla apostlarna så kommer bland annat Petrus och Jakob till insikt om att Paulus verkligen har fått sitt evangelium direkt från Gud (2:9).

Jag förstår inte på vilket vis man poängterar att man inte låter sitt evangelium påverkas, genom att hänvisa till att man spenderat fjorton dagar med de främsta apostlarna, och sedan förtydligar det han själv tagit emot..
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2010-08-19 kl. 22:07.
Citera
2010-08-19, 22:05
  #651
Medlem
UrsaMajors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Ska man uppfatta det som om du menar att Paulus inte arbetade i linje med apostlarna?
Nej, bara att han inte fick sitt budskap från dom, utan direkt från Gud.
Citera
2010-08-19, 22:07
  #652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
Nej, bara att han inte fick sitt budskap från dom, utan direkt från Gud.


Från början och det på ett handfast sätt, fast senare så fick han också från de Apostlarna.
Citera
2010-08-19, 22:08
  #653
Medlem
UrsaMajors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Jag förstår inte på vilket vis man poängterar att man inte låter sitt evangelium påverkas, genom att hänvisa till att man spenderat fjorton dagar med de främsta apostlarna, för att sedan hänvisa till det han själv tagit emot..
Jo, han säger att han bara träffade dom 2 personerna, och inte någon annan. Detta i ett sammanhang där han upprepade gånger framhåller att han inte fått sitt evangelium från någon människa.
Citera
2010-08-19, 22:11
  #654
Medlem
UrsaMajors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Från början och det på ett handfast sätt, fast senare så fick han också från de Apostlarna.
Paulus brev och Apostlagärningarna motsäger varandra på den här punkten. I Paulus brev skriver han att han inte får något från några apostlar.
Citera
2010-08-19, 22:12
  #655
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
Jo, han säger att han bara träffade dom 2 personerna, och inte någon annan. Detta i ett sammanhang där han upprepade gånger framhåller att han inte fått sitt evangelium från någon människa.

Det är väl i sammahanget inte så bara, och det stämmer i övrigt väl överens med kristen tradition som vittnar om att de övriga apostlarna hängav sig åt en intensiv missionsverksamhet.
Citera
2010-08-19, 22:16
  #656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
Dom 2 första kapitlen i Galater-brevet motsäger mycket av det du nämner ur Apostlagärningarna. I Galater-brevet poängterar Paulus att han inte fått sin kunskap om Jesus från Jesu lärjungar (1:11-12). Efter att Jesus uppenbarats för honom färdas han inte till Jerusalem utan börjar predika evangeliet direkt (1:15-17). När han till sist möter apostlarna i Jerusalem låter han sig inte bli undervisad av dom (2:2-9).



Gal 2:9
Att man gav någon handen var också ett tecken på delaktighet och gemenskap. (2Ku 10:15; Gal 2:9)

Det är tydligen med hänsyftning på denna händelse som Paulus omnämner Petrus, Jakob och Johannes som ”framstående män”, ”de som ansågs vara pelare” i församlingen. (Gal 2:1, 2,*6–9)


1 Joh 1:3
"3*det som vi har sett och hört berättar vi nu om också för er, för att också ni skall ha gemenskap med oss. Och denna vår gemenskap är med Fadern och med hans Son, Jesus Kristus."
Citera
2010-08-19, 22:21
  #657
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
Jo, han säger att han bara träffade dom 2 personerna, och inte någon annan. Detta i ett sammanhang där han upprepade gånger framhåller att han inte fått sitt evangelium från någon människa.

Det är inte så bara.

Petrus räknas än idag son den främste aposteln, och Jakob nämns av Paulus som Jesus egen bror.

Paulus hänvisar även till de läror han tagit emot.
Citera
2010-08-19, 22:36
  #658
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Alltså, samtliga av de tidiga gnosticerande grupper vi känner till vilar huvudsakligen på någon av de kanoniska evangelierna, det gäller även tidiga judaiserande grupper; Markion erkände bara Lukas, karpokraterna erkände bara Markus, ebioniterna godkände enbart Matteus o.s.v.

Fast det stämmer inte riktigt. Vi har massor med relativt tidiga icke-kanoniska evangelier. Se t.ex. Nag Hammadi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi_library

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Ja, jag menar att kejsar Konstantins bryderier inget hade med NT´s kanon att göra vilket, som sagt, kan illustreras av att Bibelns kanon fastslås omkring 60 år efter det att Jesu gudomlighet fastslagits i konciliära sammanhang.

Klart han hade, hans enda rationella grund till att göra kristendomen till en monopolreligion var att ge riket stabilitet. Vem tror du sammankallade och övervakade de tidiga kyrkokoncilierna?
Citera
2010-08-19, 22:43
  #659
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast det stämmer inte riktigt. Vi har massor med relativt tidiga icke-kanoniska evangelier. Se t.ex. Nag Hammadi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi_library



Klart han hade, hans enda rationella grund till att göra kristendomen till en monopolreligion var att ge riket stabilitet. Vem tror du sammankallade och övervakade de tidiga kyrkokoncilierna?


Ja men alltså, texterna från Nag Hammadi är visserligen av stort värde, men saknar historiskt värde. De flesta forskare menar med samstämmighet att det gnostiska materialet är senare än evangelierna, och det känner du säkert till.

Vad gäller de stora koncilierna sammankallades de av de romerska kejsarna, det är sant, men det är väl inte riktigt ämnet för frågeställningen. Vad jag menade var att Bibelns kanon inte tycks ha varit ett prioriterat ämne för de romerska kejsarena, eftersom detta fastslås, inte vid koncilier, utan genom kyrkliga encyklior samt synoder.
__________________
Senast redigerad av Tubbo 2010-08-19 kl. 22:49. Anledning: Formulering..
Citera
2010-08-19, 23:04
  #660
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
De flesta forskare menar dessutom med samstämmighet att de är senare än evangelierna, och det känner du säkert till.

Jo, men de referarar till flera mycket tidiga försvunna "evangelier". Dessutom ger de en bild om hur teologiskt splittrad den tidiga kristna rörelsen var, så historiskt värdelösa är en överdrift.

Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Vad gäller de stora koncilierna sammankallades de av de romerska kejsarna, och det är väl inte riktigt ämnet för frågeställningen. Vad jag menade var att Bibelns kanon inte tycks ha varit ett prioriterat ämne, eftersom detta fastslås, inte vid koncilier, utan genom kyrkliga encyklior, samt synoder.

Ja, men då är vi inne på 300-talet och kristendomen är därmed en romersk angelägenhet. Kyrkopolitik var högst angeläget för det kristna kejsardömet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in