2009-06-04, 19:10
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Violater
Det har gått väldigt bra de senaste 4 åren. I och med "De nya moderaterna" fick Alliansen makten.

Om det är måttet på framgång så ser jag ingen idé med vinst.

Citat:
Ursprungligen postat av Violater
Jag kan inte säga att jag inte håller med er. Frågan är nog snarare hur man får ut politiken på ett sätt som kan tilltala så många som möjligt. Jag menar inte att man måste göra avkall på ideologin, men man får inte heller framstå som extrem i Svenssons ögon. Det är oerhört lätt att bli feltolkad, något som motståndarna gärna gör medvetet.

Alltså, vi vill ha en så otroligt liten stat att det är oundvikligt att folk betraktar oss som extrema, även om vi säger att vi vill komma dit gradvis och även om vi inte säger att vi vill, exempelvis, legalisera alla droger dagen vi kommer till makten. Skillnaden mellan det och att stå för en riktig nattväktarstat är hårfin. Att oroa sig för extremism-kortet är meningslöst när vi ändå är så otroligt långt bort från vanligt pk-tänkande.

Sedan, bara för att jag inte vill bli missförstådd, så är jag själv inte minarkist utan anarkokapitalist, men talade för partiet ovan.
Citera
2009-06-04, 19:13
  #830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Violater
Jag håller inte med. För mig är det mycket viktigt att Alliansen regerar i stället för Trojkan. Det är viktigare än att KLP får 203 i stället för 202 röster.

Nu låter det igen som om du tror att din röst kan påverka valets utkomst.
Citera
2009-06-04, 19:27
  #831
Medlem
Supersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Ja, och det beror nog mest på alla drogliberaler som dras till liberalismen bara för att de tror att den vill legalisera den drog de är beroende av.Hade det inte varit för dessa hade liberalismen framstått som lika seriös som vilken annan seriös politisk rörelse som helst, ja till och med mer seriös eftersom liberalism baseras på förnuft, och inte på lågstående kollektivistiska känslor som t.ex. socialism och nazism gör.

Det där stämmer inte oavsett hur mycket du upprepar det!
Citera
2009-06-04, 19:38
  #832
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Supersmurfen
Det där stämmer inte oavsett hur mycket du upprepar det!
Sant, jag känner inte till en enda sådan drogliberal (även om de säkert kan finnas). Dock vet jag en massa liberaler på det här forumet, som enligt totalliberal är eller lär vara sådana "drogliberaler". (I alla fall när de inte är psykotiska homosexuella aspergare som indoktrinerats i sosse-skolan; sedan totalliberal skapade sitt konto har vi fått väldigt många dylika liberaler i L&L!)
Citera
2009-06-04, 20:29
  #833
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Sant, jag känner inte till en enda sådan drogliberal (även om de säkert kan finnas). Dock vet jag en massa liberaler på det här forumet, som enligt totalliberal är eller lär vara sådana "drogliberaler". (I alla fall när de inte är psykotiska homosexuella aspergare som indoktrinerats i sosse-skolan; sedan totalliberal skapade sitt konto har vi fått väldigt många dylika liberaler i L&L!)

Och jag vet en massa Khepera som ständigt försöker använda retoriska fulknep och annat som förstör seriös debatt. Jag tror dock inte det är nån annan än dig själv som går på din barnsliga mudslinging-taktik.
Citera
2009-06-04, 21:53
  #834
Medlem
FrasseFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Och jag vet en massa Khepera som ständigt försöker använda retoriska fulknep och annat som förstör seriös debatt. Jag tror dock inte det är nån annan än dig själv som går på din barnsliga mudslinging-taktik.
Grejen är den att det mest är du som drar upp knarket. Jag tror att trådarna här där topic är knark kan räknas på, om inte ena handens, så båda händernas fingrar. Det är faktiskt ett ämne som är väldigt lite debatterat men du ska hela tiden dra upp det. Är det inte ganska jobbigt att inte kunna släppa det trots att HrGrand bara nämnt att han inte är drogmotståndare någon gång?

Nej, jag ska inte skjuta under stolen att jag och de flesta andra som på riktigt är liberaler försvarar individens frihet till att göra vad den vill med sin kropp - och om det innebär knarkbruk, päronätning, viljan att bära rysk pälsmössa i juli eller att sova på dagen och vara vaken på natten spelar ingen roll. Rätten till den egna kroppen är för mig fundamental och det är inget du kan komma och jiddra bort bara för att du ogillar knark.
Citera
2009-06-04, 22:24
  #835
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Grejen är den att det mest är du som drar upp knarket.

Precis! Att alla här är drogliberaler utom jag är ju katastrofalt! Inte konstigt att KLP bara har 200 väljare. Inga icke-knarkare tar liberalismen på allvar nu efter att en drog-gillare utsetts till partiledare för det enda nyliberala partiet.

Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Jag tror att trådarna här där topic är knark kan räknas på, om inte ena handens, så båda händernas fingrar. Det är faktiskt ett ämne som är väldigt lite debatterat men du ska hela tiden dra upp det.

Vadå "dra upp"? Oftast är det väl Khepera som drar upp det i hans dagliga spam. Ja, hans dagliga lista som han snöat in på, över saker jag sagt som han missförstått men som han inte vill förstå. Nåja, tur ändå att manin inte består av att ha 70-talsskägg, lyssna på 70-talsmusik, skrika naturalistiska skrik eller att skruva isär cyklar eller bilstereos.

Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Är det inte ganska jobbigt att inte kunna släppa det trots att HrGrand bara nämnt att han inte är drogmotståndare någon gång?

Varje gång som ni frågar er varför bara 200 personer vill rösta på er, varje gång är det relevant att ge er svaret på den frågan. Svaret var alltså: för att folk skräms bort av drogliberalismen i partiet.

Att han "inte är drogmotståndare" var väl förresten dagens underdrift. Vad han sa var att han gillade knark. Alltså inte att han inte är drogmotståndare, eller att han tror att legalisering är bästa sättet att lösa narkotikaproblemen. Utan att han, personligen, gillar knark. Vem är då HrGrand? Hade det varit vem som helst hade det väl inte varit något att orda om, men nu talar vi om själva partiledaren, dvs den som rimligtvis har medlemmars och väljares förtroende att föra partiets talan.

Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Nej, jag ska inte skjuta under stolen att jag och de flesta andra som på riktigt är liberaler försvarar individens frihet till att göra vad den vill med sin kropp - och om det innebär knarkbruk, päronätning, viljan att bära rysk pälsmössa i juli eller att sova på dagen och vara vaken på natten spelar ingen roll.

Det där har ju vi diskuterat förut, och du vet sedan dess att det finns två sorters liberalism, den konsekvensmotiverade och den dogmatiska. Ingen princip utan undantag som bekräftar regeln. Det är bara låtsasliberaler som inte förstår att principer faktiskt bör användas som jättebra verktyg. Ingen princip bör följas in absurdum. Det är bara sunt förnuft att frångå sin princip om man ser att den leder ner i helvetet. Vem det än är som sagt till dig att nyliberalism handlar om att försvara skit och att vara dum i huvudet, så måste det ha varit nån som verkligen är emot liberalism. Visst kan nyliberalism se ut att ta parti för "skit" ibland (t.ex. barnporr, nazisters yttrandefrihet, etc) men det är inte för att vi gillar skit utan för att det är nödvändigt för att vinna ett högre syfte.

Citat:
Ursprungligen postat av FrasseFloyd
Rätten till den egna kroppen är för mig fundamental och det är inget du kan komma och jiddra bort bara för att du ogillar knark.

Min politiska uppfattning grundar sig inte i vad jag personligen gillar eller ogillar, utan i vad som är bäst för folket. Jag tror, till skillnad från drogliberalerna som bygger sina pseudoargument på principer, att liberalism faktiskt konsekvensmässigt är den bästa tänkbara politiken.

Då jag också råkar veta att knark är tätt kopplat till stora förtjänster och våldsbenägenhet, blir man orolig över vad förklaringen till nuvarande situation, dvs att ingen vågar försöka argumentera för att KLP bör ta itu med mer närliggande mål innan man ens nämner drogliberalisering, egentligen kan vara. Signalerna man sänder ut i nuläget, genom att drömma om en framtid med legalt knark snarare än att t.ex. säga att om man får politisk makt vid nästa val, då vill man främst verka för kulturbidragens avskaffande, är att KLP inte ens själva tror på liberalismen. Knappast ett bra sätt att värva väljare på!

Alltså sammanfattningsvis: Fakta säger att ingen normal och icke-naiv människa (med "normal" menar jag person utan koppling till drogvärlden) vill ha något som helst att göra med människor som man vet knarkar emellanåt. Inte ens om det gäller att samarbeta om en politik som verkar vettig. Jag har träffat hur många knarkare som helst i mitt liv, och en del har jag bett om hjälp till uppdrag, men ingen har förmått att slutföra uppgiften hur enkel den än har varit. Tur att det naturliga urvalet tar hand om de flesta knarkare till slut när de typ somnar under pågående arbete, tappar sitt ID-kort på brottsplatsen, råkar trycka på avtryckaren vid fel tillfälle, råkar mörda fel person etc... Fängelseklientelet består väl till 95% av knarkare, för de är bara de som är klantiga nog att lyckas bli tagna av svensk polis.
__________________
Senast redigerad av TotalLiberal 2009-06-04 kl. 22:47.
Citera
2009-06-04, 23:17
  #836
Medlem
discardeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Precis! Att alla här är drogliberaler utom jag är ju katastrofalt!

Du är nog flashbacks roligaste troll! Antingen det eller så är du efterbliven. Tror du på allvar att alla vi som tycker droger ska legaliseras själva sitter hemma skjuter heroin hela dagarna? Du borde fan få ett applåd isf. *Tar av mig hatten och bockar*
Citera
2009-06-05, 00:48
  #837
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Precis! Att alla här är drogliberaler utom jag är ju katastrofalt! Inte konstigt att KLP bara har 200 väljare. Inga icke-knarkare tar liberalismen på allvar nu efter att en drog-gillare utsetts till partiledare för det enda nyliberala partiet.
Rent PR-mässigt är det förstås dåligt att LP's stadgar innebär legalisering av de mest skilda narkotiska substanser, eftersom allt drogbruk utöver alkohol och tobak (och i viss mån cannabis) är så tabu i dagens samhälle. Men följden av en liberal värdegrund som partiet står på innebär rätten till sin egen kropp, och i förlängningen legalisering. Sen tror jag att alla håller med om att just drogaspekten inte är något som LP skall framhäva. På dig låter det som att LP planerar att ha "Heroin - en mänsklig rättighet" som valslogan 2010. Det viktiga är att LP kan visa på forskning som stöder att samhället inte skulle braka ihop så fort man legaliserar droger utan att det tvärtom finns vissa samhällsekonomiska vinster att göra (enbart att det skulle vara moraliskt förkastligt att fängsla människor för offerlösa brott räcker nog inte ända fram tyvärr)


Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
"Allmännyttan går före egennyttan" /Tyskland 1933-1945.
Jag tror att man skall akta sig för att dra hitler-kortet när man talar till icke-frälsta. Att jämföra något med hitler/nazism är så överanvänt att man (om man tillhör de som jämförs) drar öronen åt sig. Med viss rätt kan tilläggas.
Citera
2009-06-05, 01:04
  #838
Medlem
FrasseFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Rent PR-mässigt är det förstås dåligt att LP's stadgar innebär legalisering av de mest skilda narkotiska substanser, eftersom allt drogbruk utöver alkohol och tobak (och i viss mån cannabis) är så tabu i dagens samhälle. Men följden av en liberal värdegrund som partiet står på innebär rätten till sin egen kropp, och i förlängningen legalisering. Sen tror jag att alla håller med om att just drogaspekten inte är något som LP skall framhäva. På dig låter det som att LP planerar att ha "Heroin - en mänsklig rättighet" som valslogan 2010. Det viktiga är att LP kan visa på forskning som stöder att samhället inte skulle braka ihop så fort man legaliserar droger utan att det tvärtom finns vissa samhällsekonomiska vinster att göra (enbart att det skulle vara moraliskt förkastligt att fängsla människor för offerlösa brott räcker nog inte ända fram tyvärr)
Precis så är det.

Citat:
Jag tror att man skall akta sig för att dra hitler-kortet när man talar till icke-frälsta. Att jämföra något med hitler/nazism är så överanvänt att man (om man tillhör de som jämförs) drar öronen åt sig. Med viss rätt kan tilläggas.
Poängen var inte att göra reklam för partiet med det som slogan utan lägga upp det som fristående kritik mot välfärdsstaten signerat med något helt annat än Liberala partiet. Det var så jag uppfattade det hela åtminstone.
__________________
Senast redigerad av FrasseFloyd 2009-06-05 kl. 01:11.
Citera
2009-06-05, 01:39
  #839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Nu låter det igen som om du tror att din röst kan påverka valets utkomst.

Men den inställningen kan man ju lika gärna strunta i att rösta.


Citat:
Ursprungligen postat av Violater
Det har gått väldigt bra de senaste 4 åren. I och med "De nya moderaterna" fick Alliansen makten.

Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Om det är måttet på framgång så ser jag ingen idé med vinst.

Nu förstår jag inte vad du menar. Det är väl klart att ett parti är framgångsrikt om det hamnar i regeringsposition. Vi är närmare Moderaternas idealsamhälle nu än om Sossarna hade styrt, eller hur? Det hade vi inte varit om inte de "nya" Moderaterna hade kommit till. För att ett parti ska nå sina mål måste det hamna i en maktposition, så givetvis är det måttet på framgång. Jag kanske missförstår dig, för jag förstår inte alls vad du menar.
Citera
2009-06-05, 02:26
  #840
Medlem
Numes avatar
En röst på M: +1 röst till partiet bland x hundratusen
En röst på KLP: +1 röst till partiet bland x hundra

Nu kan vi sluta snacka om detta.

Ut och bomba busshålssplatser med stickers...
__________________
Senast redigerad av Nume 2009-06-05 kl. 02:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in